Удаления желчного пузыря при панкреатите форум
Удилил пузырь, уже как 2 года. Болит кишечник, пронести может даже с простой каши и чая. Фрукты овощи свежие уже не ем. Пью смекту уже каждый день, она снимает боль , перестают газы там раздуваться и ныть. К гастроэнетерологу только летом. Может кто то сталкивался с этим? Панкреатит может так проявляться? Мне врач говорила, что он у меня есть, но лечить будем его потом. Сейчас лечим гастрит. Просто чем дальше, тем хуже кишечник. До операцит, я не знала проблем с жкт.
У вас синдром утки. И ничего не сделаешь.
Диету и лечение вам нужно подбирать.
Аноним,
Синдром утки, это нервное истощение у подростков. А я уже тетя. :geek:
Аноним автор темы:
Фрукты овощи свежие уже не ем
такая же ерунда((
Аноним автор темы:
Панкреатит
Спустя 2 года после удаления Ж.П. загремела в хирургию с острым отечным панкреатитом. Чудом выкарабкалась. Теперь боюсь лишнюю крошку в рот взять. И Вам рекомендую: с диетой все серьезно. Чуть в сторону….фиг знает, чем кончится.
у меня сегодня от тушеных кабачков с морковью расстройство, не смертельно. Хуже,что выше пупка появился диастаз.
Не, я не запугиваю, если че… 😉 Мой панкреатит случился после поездки в Турцию «все включено» — этим все сказано :fool: . Ни чем, конечно, не злоупотребляла, но по чуть-чуть попробовала все. Вот результат. Слава Богу, что уже на родине меня скрутило.
lubeelu,
Панкреатит страшная вещь, мужа однажды тоже скрутило(( а диету 5 или какую 1? Если есть мезим после праздничного стола, это спасет от обострения?
Аноним ,
Причем здесь подростки и нервное истощение? :omg: Поели — в туалет. Как тюбик. Навсегда.
Аноним,
Так болит кишечник когда даже не ела.
Аноним ,
Естественно. А вы представьте, что желчь постоянно вытекает в кишечник, раздражает его, дает позывы в туалет. Не ешьте ничего, усиливающего желчеотделение. Рисовый отвар — наше все. Рисовая каша на воде. И другие закрепляющие продукты. Я вообще перестала пить кефир, молоко. Не ем капусту, бобовые, черный хлеб. Почитайте диету.
Аноним,
Как делаете рисовый овар если не секрет?
Аноним автор темы:
это спасет от обострения?
Со мной теперь всегда: Мезим (креон, микразим) во время еды, если пища боле менее тяжелая, дюспаталин (спазмолитик), если начинается спазм.
Просто варить горсть риса в большом количестве воды без соли.
lubeelu,
Я тоже дружбу завела с этими препаратами. Пью, когда нарушила диету или когда от диеты плохо желудок себя чувствует.
Аноним ,
Ну правильно! Постоянно принимать мой гастроэнтеролог не рекомендует, только когда погрешности в диете. А то совсем поджелудку посадить можно.
Без желчного пузыря живу уже больше 10 лет, полет нормальный,ттт. Фрукты ем вечером, что-то в животе ночью происходит конечно,утром в туалет, днём всё ок.
Ем все когда хочется, в разумных пределах, знаю от чего живот дует, утром просто эти продукты не употребляю, в обед уже жёстко продукты не контролирую. Так сложилось, что утром ем мало — не лезет, и в обед ем немного (работаю вдали от цивилизации что с собой взяла, то и съела), хлеба ем мало- булки тоже только вечером. Лекарства пока не нужны, ттт. Жизнь после практически не отличается от жизни до…
Злая как @, не кормить, руками не трогать.
snovamama,
В жизни знаю тоже таких людей, все хорошо у них. Мне видимо в этом плане не очень повезло. Болит живот, то сверху то сниху. То по кругу. Капец какой то вот уже 2 года.(((
lubeelu,
Я часто пью, боюсь что не переварю пищу. Я не часто нарушаю диету, но почему то плохо стала даже диетическую пищу переносить( боюсь что будет хуже((
Аноним ,
Так в том и дело, что проблемы есть, просто научилась с этим жить, приспособилась к новому состоянию.
Сидела в прошлой жизни один раз на диете с полным отказом от пшеничных изделий, сахара… После этого были проблемы с перевариванием продуктов из-за большого перерыва в их употреблении, я не врач, но мне кажется, что с отказом от каких-то продуктов организм перестает и отвыкает вырабатывать какие-то ферменты, получается что, чем реже мы их едим, тем больше вероятность что не сможем их переварить в дальнейшем
Злая как @, не кормить, руками не трогать.
Мне гастроэнтэролог выписала Урсосан , после аналогичных проблем. Этот препарат менят саму структуру желчи , она прямо сказала на постоянной основе. Мне помог)))
snovamama:
После этого были проблемы с перевариванием продуктов из-за большого перерыва в их употреблении, я не врач, но мне кажется, что с отказом от каких-то продуктов организм перестает и отвыкает вырабатывать какие-то ферменты, получается что, чем реже мы их едим, тем больше вероятность что не сможем их переварить в дальнейшем
Я слышала, не знаю насколько это правда, в больнице одна женщина говорила,что после удалентя желчного надо есть все чтобы организм в дальнейшем не имел проблем с питанием. Я долго сидела на диете номер 5 ,полтора года наверно. Не все я могу переварить, может причина в этом.
Ejka,
Я его пила, пищеварение меняется точно,но его мне происывали месяяц через два. Облегчение было, но один -два раза за этот урсосановый месяц были сбои. А вы не знаете плллжен ля нам бесплатный урсосан?
Я после еды не ухожу далеко от места, где есть туалет. Это бесит. Прошло 4 года. Редко что-то болит, но стул всегда жидкий.
Аноним ,
С чего бы урсосан будет бесплатно?
Урсосан пила через 6 мес после операции почти 3 месяца, после операции год прошел. Проблемысо стулом бывают очень редко, ем все.
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.
Ksania,
Есть же люди, которым дают таблетки по болезни бесплатно. Наш случий видммо не входит в этот перечень.
Если я меня бллит жкт , и мне нужны препараты на постоянной основе,чем не повод их выдавать бесплатно. Конечно глупо сравнивать с диабетом например, но болезней много, по которым дают таблетки.
Источник
Здравствуйте!
Как я знаю, панкреатит, то есть воспаление поджелудочной железы, возникает вследствие застоя соков в самой поджелудочной железе. Существует такая связь: когда пилорус закрыт, открывается сфинктер Одди, через который как раз и выходят сок поджелудочной железы и желчь из печени в двенадцатиперстную кишку. В норме так и должно быть: открывается пилорус — закрывается сфинктер Одди, то есть они работают в противофазе.
Организму это нужно для того, чтобы не смешивались кислая среда желудка и щелочная среда двенадцатиперстной кишки. При длительном спазме сфинктера Одди, возникающем, кстати, и из-за длительного незакрытия пилоруса, в поджелудочной железе начинается воспаление, которое еще больше способствует спазму. Возникает порочный круг, разорвать который арсеналом средств, имеющихся у официальной медицины, непросто, с чем довольно часто и сталкиваются больные. Если функции поджелудочной железы сохранились хотя бы на 20%, вылечить ее — не проблема.
Одной из причин разсинхронизации работы пилоруса и клапана Одди, является частое переедание. Желудок можно расширить так, что полсвиньи влезет, а двенадцатиперстная кишка такого свойства не имеет. Вот и получается, что через 30-40 минут пилорус открывается, часть перетравленной в желудке пищи попадает в двенадцатиперстную кишку, а остальная часть, застряв между желудком и двенадцатиперстной кишкой, не позволяет пилорусу закрыться. Организм уже выработал необходимое количество жёлчи, инсулина, трипсина, но клапан Одди не открывается! Он ждёт закрытия пилоруса! Что происходит в ЖКТ? Гниение, неперетравленной из-за непоступления щелочных ферментов, пищи в кишечнике. Происходит процесс гниения, а не травления пищи! Кишечник превращается в компостную яму. Но это ещё полбеды. Чтобы не произошло разрыва жёлчного пузыря и переполнения поджелудочной железы, происходит реакция самосохранения организма и принудительное раскрытие клапана Одди. Как следствие пилорус и клапан Одди не работают дальше синхронно в противофазе. Постоянное переедание в конечном итоге приводит к уменьшению выработки организмом щелочных ферментов с целью самосохранения организма. Наступает окончательный процесс разбалансировки работы ЖКТ. Панкреатит, диабет, рак печени, желудка, кишечника и т.д.
Поэтому при лечении панкреатита надо, сначала восстановить деятельность пилоруса (ссылка удалена) и сфинктера Одди (см. также о сфинктере Одди), работающих в противофазе, а потом снять воспаление в поджелудочной железе. Пилорус, надо восстанавливать, принимая жмыхи. Параллельно надо снять застой желчи, восстановить работу сфинктера Одди и снять воспаление в поджелудочной железе.
Для снятия спазма сфинктера Одди рекомендуют принимать уролесан, содержащий растительные жиры, в частности масло пихты. Это недорогой препарат, который разрабатывали для расслабления мочеточников при отхождении камней из почек, но оказалось, что он хорошо расслабляет и сфинктер Одди. Воспаление поджелудочной железы хорошо снимает квас на чистотеле.
В подавляющем большинстве случаев причина панкреатита — в рассинхронизации работы пилоруса и клапана Одди. Возможны и паразитарные причины. Это когда в желчные и панкреатические протоки заползли аскариды или другие паразиты, вызвав их воспаление или опухоль головки поджелудочной железы. Также иногда причиной может быть камень в общем желчном протоке, вызывающий спазм сфинктера Одди.
п.3
Источник
Дата:04.11.11 Время:15:36
Мама моя делала.
Через полтора месяца уже в отпуск поехала. Сейчас уже 3 мес прошло. Последствии никаких особенно. Плюс — поджелудочную удаление желчного явно обрадовало. Постепенно начинает есть все. Раздражает только, что есть надо каждые 2-3 часа.
Делала в июне этого года, все нормально, очень быстро зажило, с питанием уже порядок сейчас, диету держала 2 месяца строго, сейчас позволяю многое, но я просто вредного мало всегда ела.
Дата:04.11.11 Время:15:48
А сколько лет маме и как перенесла наркоз?
Маме 55 (на момент операции было 54).
Ой….наркоз — это самое сложное.
Операция была долгая, т.к. помимо желчного еще в брюшину вставляли сетку (там мышцы разошлись пару лет назад) и что-то еще делали (я забыла), в общем решили что раз наркоз, то сделают все сразу. Плюс у мамы щитовидка, а из-за нее слабое сердце. Поэтому наркоз подбирали долго. Ттт, всё обошлось. Врачи были хорошие и наркоз тоже.
Я ее живьем спустя 1,5 мес только увидела. Выглядела она прекрасно.
А вот у подруги муж (ему на момент операции было 45) ОЧЕНЬ сильно похудел и выглядел ужасно первые полгода.
Похудел ужасно из-за профузные поносов. Это постхолицистэктомический синдром. Не усваивается ничего с такими вот поносами. Поел (неважно что) — через максимум, пол часа — всё вылетает со свистом. У кого-то это бывает только до года после операции. У кого-то всю жизнь… у кого-то периодами, месяц есть — месяц нет.
Я про это прочитала уже потом.
У мамы я так поняла такое явление не имеет место быть.
У вас эти поносы когда начались, через сколько после операции?
Через пол года примерно. У нашей няни точно так же.
Я выходила сложно из наркоза, тряслась как наркоман, сердце ломило. Считаю, что мне передозировали. Видят, что крупная женщина, ну и бахнули. Не взвесили меня, считаю это своей ошибкой. Надо настоять, и вообще подробно говорить об этом до операции.
Anonymous
Дата:04.11.11 Время:18:57
Мне 6 лет назад сделали операцию. Через пол года от меня — нашей няне.
У меня начался ужаснейший панкреатит через год после удаления. Сейчас два раза в год у меня приступы острого панкреатита. Это называется пост-холицистэктомический синдром, в который ещё, помимо панкреатита входит профузные поносы через пол часа после еды. Вешу я в итоге 50 кг при 174. Т.е. я просто скелет.
Если есть возможность дробить камни, а не выращивать и удалять вместе с желчным — то лучше дробить.
У няни тоже профузные поносы… но у неё хоть раз в год по месяцу-два.. обычно, по весне. Панкреатит её миновал…
Это если камни,а если полипы-тогда что?
Панкреатит внезапно начался? Вы придерживались диеты? До удаления ЖП панкреатита не было? Мне прямо страшно стало, хотела уже есть все подряд, а теперь раздумала.
Да, внезапно. Начался прямой заброс желчи. Атрофировалась часть поджелудочной. В общем, о том как это происходит можно почитать в инете. Диеты придерживалась. Первый приступ был на фоне голода. Второй — на фоне 50 гр. красного вина. Ну а потом… уже причины найти невозможно было.
Факт не в том, что бы есть всё подряд. Кого-то минует чаша сия (пост-холицист-эктомический синдром, панкреатит), но некоторым везёт меньше. Это не из-за того, что диеты не было. Просто организму не понравилась эта операция и он съел сам себя (поджелудочную).
Можно ли этого избежать, принимая какие-то меры, соблюдая диету, еще какие-то мероприятия? Есть какие-то сроки для возникновения ПХЭС? Понос начался тоже спустя какое-то время?
Дата:04.11.11 Время:21:15
Мне 3 года назад удалили. Последствий нет никаких. Диету строгую соблюдала 2 месяца, затем потихоньку начала есть все.
Anonymous
Дата:05.11.11 Время:19:47
18 октября 2011 папе удалили. Лапараскопия. 08 ноября идет на работу. Все ок.
Дата:05.11.11 Время:22:56
14 октября удалили. После наркоза было ощущение, что проснулась после крепкого хорошего сна, никаких неприятностей, сама с кровати на каталку перелезала и в палате с каталки сама встала и в туалет пошла, утром походила по всей большой больнице на УЗИ и домой. Операцию в 15-16 часов начали, в 19 уже в палату вернулась, выписали в 10 утра следующего дня. Через 3 дня ходила пешком по 5 км. Но у меня операция необычная была, а однопрокольная, и доктор не совсем обычный. Пишут про отдаленные последствия, стало страшно, неужели какие-то последствия могут возникнуть через полгода- год?
Как раз потом и могут возникнуть. Сначала желчь просто незаметно выбрасывается в проток. А не накапливается, как это и положено, в желчном. Клапан выпускал дозу желчи тогда, когда нужно было, в ответ на поступающую пищу. А когда нет желчного, нет клапана — желчь постоянно вырабатывается. Соответсвенно, первые несколько месяцев кажется, что всё в порядке. Но желчь — это ж разрушительное вещество. Вот и получается, что последствия отдалённые. У кого-то организм крепче. И проток, через который проходит желчь, начинает выполнять функцию желчного пузыря, т.е. накапливает её. Тогда далее всё будет нормально.
Дата:08.11.11 Время:22:52
я удаляла года 4 назад, никаких поносов у меня не было, а вот панкреатита приступа были раза 4 очень сильные и на ровном месте. До этого не было, все пытаюсь связь увидеть между приступом и питанием и не вижу этой связи
Лучше уж ограничиться поносами (хотя неудобно, конечно… надо знать где туалеты находятся, если, например, позавракавши и ехать надо куда-то). Я с этими поносами знала все туалеты по ходу следования на работу или по делам. Либо, что, конечно, правильнее: ждала пол часа после еды. Ибо более, чем пол часа — и если ничего не произошло, то можно спокойно ехать куда нужно. А так.. точно, как в аптеке: 20-30 минут после еды — и бегом к белому другу Поносы не всегда, как я писала уже выше. Пару раз в год по недели две-три. Иногда совершенно понятно: углеводы вылетают. А иногда и то, что вылетать не должно по-идее.
Панкреатит — это уже ахтунг, конечно. Это уже реальная проблемища. После приступов меняется в организме состав крови. Да и сами приступы — это оооооочень опасно. Крайне опасно, вплоть до леталки Так что у меня привычка: я всегда с собой ношу но-шпу и гастал. Как только понимаю, что «ща начнётся» — две таблетки но-шпы и гастал на язык. Всё равно прихатывает, но не так, что бы лезть на стену от этих схваток и не долго. Максимум, где-то что-то, минут на 7-10. А если не купировать…….. в первый раз меня приступ настиг посреди чиста поля, где вокруг ни души за километры. Тогда приступ длился около 40 минут. Я была уверена, что не выживу. Роды — это детский лепет на лужайте по сравнению с острыми приступами панкреатита.
О, да. Родить на этом фоне- раз плюнуть. Меня в первый раз с подозрением на инфаркт забрали. Это писец, как больно. Мне ТАК больно не бывало никогда и ничего эту боль не снимает вообще. Немного облегчает укол баралгина с но-шпа, но просто чуть -чуть и пока коктейль подействует реально хочется убицца апстену или в окно броситься. ужасно боюсь этих приступов и как предотвратить не знаю.
Может проблемма не в питании, а в сфинктере Одди? Очень частая проблема после холицистэктомии. Из-за спазма сфинктера желчь попадает не в кишку а в панкреатический проток и все…кирдык!
Мне, например, три раза в год курсы «Одестона» назначили. Плюс всякие желчегонные типа холосаса, аллохола. Периодически для профилактики «Урсосан». Приступ пока, слава богу, был один, но мне и этого хватило на всю оставшуюся жизнь!!!!
Т.е. все-таки лучше не удалять? Странно вообще. У меня загиб желчного, из-за этого частые проблемы в правом подреберье, из-за этого же — панкреатит и гастрит. Думала, если удалить, то будет легче..
УЗИстка сказала, что пока все в рабочем состоянии, небольшие изменения в поджелудочной. Кровь хорошая, сдала сразу после острого приступа панкреатита — как у здоровой. В общем я в раздумьях, может еще проживу несколько лет с этим желчным…
Так разве с загибом вам рекомендуют удалять?! Странно! Обычно это консрвативное лечение…
УЗИстка правильно сказала, удаляют по показаниям, загиб желчного таким показанием не является. Вам просто надо подобрать грамотное лечение…
А по поводу » Думала, если удалить, то будет легче» то это как повезет!!! Некоторые на вторые сутки после операции едят семгу сс и ничего, а некоторые сидя на жесточайшей диете страдают панкреатитами, холангитами и иже с ними…
Мне не рекомендуют, но иногда просто мечтаю об этом… Не могу пить таблетки обезбоаливающие во время месячных или головной боли, т.к. сразу обострение. Пиво нельзя, вредности нельзя. Короче всю жизнь на диете, из анаболиков только Баралгин.
По ситуации.
У мамы моей загиб был + камни. Сначала советовали не трогать. Этой зимой был острый приступ (второй такой уже можно не пережить) — сказали срочно удалять, т.к. желчный постоянно воспаленный и в поджелудочной изменения начались.
После операции стало лучше, ттт.
Камни — показание к операции. Без камней- консервативное лечение
а растворить их разве нельзя?
Можно попытаться. Но для этого должен совпасть ряд параметров. Все подряд камни не растворяют — опасно
Я в печали Я желчный решилась удалять, чтобы не было панкреатита, реактивный, от неправильно функционирующего желчного с камнями. А, оказывается, после удаления он чаще возникает, чем при больном желчном… И что теперь делать, как беречься???
Так может вам повезет!!!!И вы попадете в тот процент счастливчиков у которых ничего не болит!!!
Мда… Утешили. А если нет? Получается, это сложное вмешательство в организм, а преподносят его как аппендицит удалить.
Так для хирургов это даже проще чем аппендицит. А вот почему гастроэнтерологи молчат — вопрос!
Не пугайтесь раньше времени!
Все мои знакомые, кто удалил желчный — рады, всем стало лучше. Не повезло только 1 человеку, но она считает что сама виновата.
И я в печали. Тоже нужно удалять. Но как жить потом с поносами этими и панкреатитом? И врачи почему-то не предупреждают о последствиях, спасибо, люди пишут… И растворять не есть гуд, тут писали, что камни могут пойти и будет необходимо экстренное вмешательство. И что делать-то?
потому что официальная медицина не считает,что после удаления желчного могут быть какие-то последствия. Никто даже статистику не ведет по терапевтическим осложнениям, есть только по хирургическим вмешательствам.
Камни можно растворять, но под контролем грамотного гастроэнтеролога и УЗИ, а это столько денег, что мама не горюй!
А камни могут пойти когда захотят, это, к сожалению, только от господа Бога зависит
Дата:10.11.11 Время:10:47
Удаляла 1,5 года назад. Сначала были небольшие проблемы со стулом. Сейчас все хорошо. Ничего не беспокоит и не болит.
Дата:10.11.11 Время:13:53
Удалила 14 лет назад.Последствий никаких,кроме того,что жру все подряд без последствий
Дата:03.12.11 Время:10:19
А посоветуйте, пожалуйста, где в Москве удаляют лапаро?
Да везде…Полостные теперь только по экстренным показаниям делают, когда камни в протоках
Дата:03.12.11 Время:15:35
А есть тут такие, у кого нашли холестериновые полипы? Может быть, у кого-то они уменьшались? А то вот у меня наши, сразу на удаление ЖП, а я вот так сразу не хочу
Так ведь на желчном пузыре такую операцию не делают
Anonymous
Дата:03.12.11 Время:17:18
Моей матери удалили в 35 лет,сейчас ей 65,ест всё,что хочет.
Мне удалили в 31 год,7 лет назад,никаких проблем нет.
Anonymous
Дата:08.12.11 Время:13:03
Можно здесь у «знатоков» спрошу? Девочки, дайте совет на будущую жизнь моему ребенку, у которого два загиба желчного пузыря. Сейчас у нас – диета, терапия, процедуры. А как дальше жить с этим, чтобы избежать по жизни осложнений?
Всю жизнь диета, терапия, процедуры. Хотя очень многие дети это перерастают
У меня была похожая ситуация. Только один загиб. В 20 лет удалили желчный пузырь, привезли на скорой, удаляли ночью, загноился и воспалился. Сейчас мне 38 — живу прекрасно без него. И беременная была — все нормально, никаких проблем. А до удаления — строжайшая диета ( и то не помогало — постоянные ночные приступы).
Ну..зависит от ситуации.
У меня пока 1 загиб. Мне 32 года. Никак этого не ощущаю, ем все. У сестры аналогично (ей 28).
Маме 55, у нее было много загибов + камни. Удалили в этом году.
Источник
