Панкреатит сижу на диете боли не проходят

Т@НЮШ@

Знаток

(286),
на голосовании

10 лет назад

Голосование за лучший ответ

Юлия

Гуру

(3363)

10 лет назад

не сидеть на диете, вредно это.
просто питание надо нормализовать и не объедаться сладостей и т. д. , а есть всё, не мучая свой организм

King

Просветленный

(42666)

10 лет назад

Этот вопрос решается индивидуально и ТОЛЬКО С ВРАЧЕМ!!!)))))

Ирише4ка

Мыслитель

(5654)

10 лет назад

Если какие то проблемы с поджелудочной, то на диете сидеть нельзя.

Вредность

Мыслитель

(6766)

10 лет назад

кушать! вот так вот досидишься потом в больницу загримишь! значит диета не твоя!

Неизвестно

Мастер

(1599)

10 лет назад

смотря на какой диете сидишь… .
но обычно такие проблемы возникают…. из-за так сказать не правильной диеты… .
например еси ты себя ограничиваешь…. во многом… .
допустим ешь токо овощи и фрукты…. (значит организму не хватает других витаминов типа молочных или мясных)
или мало ешь вообще (это тоже нельзя)
голодать запрещается… .
вобщем диета должна содержать все продукты…. (просто считай калории… и ешь не больше 1000 в день)
(кроме мучного… сладкого).. хотя еси токо в очень маленьких количествах… .
у меня мама врач…. поэтому… так сказать не вру))) )
сама худела…. худею…. и буду худеть

Комментарий удален

Виктория Козолупова

Мыслитель

(6333)

10 лет назад

Во- первых: поджелудочная болеть может из-за того, что резко снижен уровень сахара в крови из-за диеты.
Насколько она строгая? Судя по фото на много кг худеть не надо. Скорее всег есть где-то лишний жирок.
В этом случае здорово работает Бодилфекс Грир Чйндлерз. Сантиметры посто тают! А вес может и не измениться.
Что касается питания — то почитайте информацию на сайтах Екатерины Миримановой …и Маргариты Королёвой. Выберете что подходит — и вперёд! Удачи!

Elena

Оракул

(54244)

10 лет назад

Все полуголодные и однобокие диеты портят здоровье.

Виолетта Огурцова

Профи

(698)

10 лет назад

Откуда известно, что поджелудочная? Вообще орган довольно выносливый (печень, желудок более чувствительны) . На диеты она тоже реагирует довольно стойко. Логично предположить про сахар-инсулин, но я сомневаюсь. Какая диета? Возможно пищеварительная система в целом «не довольна». Вообще диета — инструмент, надо работать с мотивацией. Еда должна занимать мало места в жизни (во всех смыслах).

adeem shaya

Мыслитель

(8909)

10 лет назад

Ne pravilenueu dietu naverna vibrala
pri4in bivaet ku4a …
Sades na Kortoshke i kifere…

Источник: (((DarkHeart)))

sivi

Просветленный

(23948)

10 лет назад

Значит диета не подходит, например слишком жесткая. Использовать лучше какую-нибудь систему питания, например кремлевскую диету, или диету минус 60 или диету Кима Протасова Все они рассчитаны на длительное время, но и дают долговременный результат. А разовые диеты чаще всего позволяют сбросить вес на непродолжительное время. И только ваша собственная система питания позволит быть стройной всю жизнь.

Похожие вопросы

Также спрашивают

Источник

В январе поставили диагноз хронический панкреатит. Ноющие боли то пройдут, то снова возобновляются то в левом, то в правом боках. На диете №5 п сижу с 70 до 54 сбросила и вес не останавливается. Ходила к гастроэнтерологу она написала ремиссия, но у меня то болит. Я уже незнаю что делать? Помогите кто-нить паника и страх одолели.

ZS автор темы

На диете №5 п сижу с 70 до 54 сбросила и вес не останавливается.

Вес сбросили потому что на диете жесткой? Как со стулом дела? Что с биохимией крови? Что на Узи? Что из таблеток пропили? У меня тоже диагноз хр.панкреатит. Тоже часто болит в подреберье. То одно, то другое. Но вес не теряю, правда и диету не жестко держу.

ZS автор темы

но у меня то болит. Я уже незнаю что делать? Помогите кто-нить паника и страх одолели.

И к другому гастроэнтерологу сходите. ФГС делали? может это и не п/ж вовсе.

Какие обследование походили? Ну так-то если вы с января лечитесь и на диете сидите то должно пройти, а вы какие-нибуль лекарства на постоянной основе принимаете (противозачаточные, обезболивающие и.т.п)?

Сделал дело, делай другое дело.
(с) Мама

С марта лечу острый панкреатит, лечение назначили на 3 месяца, скоро закончится, пойду снова на прием. Боли сохраняются, не постоянные, но периодически возникающие, диету не нарушаю. Вообще, гастроэнтеролог мне сказала, что полное восстановление поджелудочной после обострения до 10 месяцев.

Не хочу Вас расстраивать , но панкреатит очень плохо лечится. Лекарствами снимают обострения , а болезнь практически навсегда.

Moretti

болезнь практически навсегда.

так конечно навсегда! просто меня вот обострение 16 лет не беспокоило, а щас вот тоже прихватило, лечусь неделю, легче стало… правда я диету не соблюдаю 🙁

Сделал дело, делай другое дело.
(с) Мама

Я делала ФГС поверхностный гастрит и ДГР, постоянная горечь во рту. По узи диффузные изменения в ПЖ и хлопья в желчном пузыре. Анализы гастер посмотрела АЛТ повышена до 83(на гепатит сдавала отрицательно). Амилаза 28, глюкоза 5, АЛКП 67, BIL 20.1, GGT 14, оседание эритроцитов 20 ( я в них вообще ничего не понимаю). Пила в феврале кросацид, микразим по необходимости. Сейчас 10 дней пропила дюспаталин и фестал иногда пью. Де нол 2 таблетки 2 раза в день. Противозачаточные не принимаю.

Villisa

лечение назначили на 3 месяца,

а какое лечение вам назначили? Мне просто вообще толком ничего не сказали.

да, я знаю, что навсегда(((( Но мне хотябы боли снять. Я готова сидеть всю жизнь на диете №5п. Лишь бы не болело 😥

Читайте также:  Применение урсофалька при хроническом панкреатите

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

сходите к другому гастроэнтерологу, сама маюсь 3 врачей обошла, 3 только адекватое лечение назначил, которое стало помогать.

блин, дак к кому идти то, я даже врачей не знаю, порекомендуйте пожалуйста.

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

я ходила в областную не помню фамилию, запишитись к врачу высшей категории. Стоимость консультации в областной зависит от категории врача. Позваните вам подскажут.

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

вы наверно нервничайте много? от этого боли тоже могут быть, пейте успокоительное

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

что вы из сладкого сидя на диете себе позволяете?

сейчас почти не нервничаю, сразу глицин под язык. Из сладкого ничего. Соли минимум. Все постное.

Вот сегодня опять с ровного места заболело. Хотя уже 3 дня ничего не болело.

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

фамилию нашла скинула в личку

спасибо

ZS автор темы

Я уже незнаю что делать? Помогите кто-нить паника и страх одолели.

мне эглонил помог. спросите врача.
[url=https://pankreatitu.info/forum]Тут [/url] много информации и поддержка таких же, как вы.

Если в сумочку не влезает 5 бутылок вина, то говно это, а не сумочка.

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

ZS автор темы

На диете №5 п сижу с 70 до 54 сбросила и вес не останавливается. Ходила к гастроэнтерологу она написала ремиссия, но у меня то болит.

Скинула с 73 до 65 …(это с марта по сегодняшний день)
от боли децител только помогает, но уже перешла с 3 т. в день на одну во время завтрака…
меня больше расстройства стула беспокоят…СРК плюсом потому что. Ну и гастрит атрофический…

Если деньги есть, ложитесь в «третью терапию» в 40 ГБ, там вас полностью обследуют и подлечат, подберут препараты на будущее. Откормят вас диетическим питанием, окружат заботой и любовью. Да и просто полежите в спокойной обстановке, отдохнете от домашних забот.

Если в сумочку не влезает 5 бутылок вина, то говно это, а не сумочка.

ZS

Пила в феврале кросацид, микразим по необходимости. Сейчас 10 дней пропила дюспаталин и фестал иногда пью. Де нол 2 таблетки 2 раза в день.

Обычно при панкреатите назначают ИПП+ферменты+спазмолитики.

Если в сумочку не влезает 5 бутылок вина, то говно это, а не сумочка.

Напишите поподробней, очень хочу в больницу. Пыталась с болями лечь в 41 платно, меня развернули. Сменила за 3 года 6 гастроэнтерологов, толку нет. Боли постоянные надоели.

Хоть бы раз пожить так, как обо мне думают

Панкреатит сижу на диете боли не проходят

Дусёчек

Обычно при панкреатите назначают ИПП+ферменты+спазмолитики.

:ugu: мне так назначают всегда
только не могу подобрать ферменты никак
панзинорм 10000 и креон 10000 — много мне…
сейчас мезим пью

У меня тоже часто обострения, особенно на нервы. Тоже когда болит, хочется обследоваться с ног до головы, потом отпустит и к врачу так и не иду.

Источник

Соблюдаю диету, но нет улучшений!

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Добрый день! Я в тяжелой депрессии, вся жизнь рухнула. не знаю как собирать осколки. Мне 37 лет, я учитель(пока еще, в понедельник собираюсь увольняться). В марте этого года начались боли как мне показалось в желудке, ездила в клинику имени Василенко, сделали обследование, сказали гастрит. Через 2 недели острый аппендицит. После операции заметила изменения в стуле, сначала были посторонние включения, затем диарея. Обратилась в НИИ Гастроэнтерологии, диагноз — гастрит, антибиотикоассоциированная диарея. Дальше-хуже. Появилась тяжесть в левом боку. в поликлинике сказали реактивный панкреатит, назначили ферменты. Через неделю мама попала в реанимацию (разорвалась киста на поджелудочной) и с тех пор начался сплошной ужас, боли все сильнее и сильнее. В июле лежала на обследовании в клинике имени Василенко, диагноз — биллиарный панкреатит, обострение. Сказали лежать в больнице бесполезно, обследование сделано, а обострение быстро не пройдет. У меня на вас вся надежда! Я в клинике просила врачей объяснить мне что это за болезнь, чего ждать в дальнейшем, надо же как-то свою жизнь планировать. Они только отмахнулись: боли не пройдут, соблюдайте диету:( Выписали тримедат, креон, нексиум. Меня пугает, что диету соблюдаю, лекарства пью, а боли не уменьшаются и даже тошнота появилась. Правда рыдаю каждый день, оч не хочется с работы уходить, но понимаю что именно она меня и доконала. Помогите советом, как успокоиться и насколько опасно мое состояние. Спасибо!

16.08.2014, 14:29 | Сообщение # 1

Нет на месте
Мариэнн

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Какой именно у вас гастрит? Поджелудочная может хандрить из-за стресов, срочно берите себя в руки, слезами не поможите, только все ухудшится!

16.08.2014, 15:38 | Сообщение # 2

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Спасибо за ответ! У меня рефлюкс-гастрит, желчный 2 органа мне испортил:) Но камней нет, на последнем КТ и сладжа нет, так что удалять не хотят, да и я особо не желаю. Мне все твердят про стрессы, неужели так это на поджелудочную влияет? не могу никак в это поверить, я вообще по жизни истеричка, да и 16 лет в школе нервную систему не укрепили.

16.08.2014, 15:46 | Сообщение # 3

Нет на месте
Мариэнн

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

Мне все твердят про стрессы, неужели так это на поджелудочную влияет?

Влияет и еще как, и на желудок тоже! А если желудок не работает нормально, то и кишечник с поджелудочной страдают. Пересмотрите свое отношение к ситуации, теперь что толку истерить, есть — что есть и нужно с этим жить, это не самое страшное, что может быть у человека)

16.08.2014, 15:53 | Сообщение # 4

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Вся проблема в том что не могу решить как жить! У меня много хронических болячек, я к ним приноровилась и практически не замечаю. Но панкреатит для меня загадочный зверь! Ем одно и тоже, лекарства пью одни и те же, но состояние то лучше то хуже. В больнице врач сказала:смело ешьте все что у нас дают, я съела кусочек сыра, вау!!!Всю ночь на стенку карабкалась! Только утром медработники подобрели и укололи ношпу. Переживаю из-за того что любимую работу бросаю, но тут без вариантов, надо уходить:(

16.08.2014, 16:04 | Сообщение # 5

Нет на месте
Мариэнн

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

Ем одно и тоже, лекарства пью одни и те же, но состояние то лучше то хуже.

Оно так и есть с хроническими, то ремиссия, то обострение( Старайтесь стрессов избегать, от них лучше точно не будет. Не переживайте из-за работы, что не делается — все к лучшему, для вас сейчас спокойная жизнь важнее.

16.08.2014, 16:40 | Сообщение # 6

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Как Вы правы! Я пришла к тому же выводу, но после месяца рыданий! Никогда не думала, что буду больше всего переживать даже не из-за болезни, а из-за потери работы. Про обострение и ремиссию это конечно правильно, только у меня улучшения и ухудшения через день:( До ремиссии мне еще как до Китая! А гастрит свой я оказывается подлечила, но у Вас я посмотрела он совсем другой, Вам горечи нужны для стимуляции желудочного сока, хотя бы экстракт подорожника.

16.08.2014, 17:10 | Сообщение # 7

Нет на местеПанкреатит сижу на диете боли не проходят
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

Они только отмахнулись: боли не пройдут, соблюдайте диету:(

 Врачи как всегда,как хотите так и живите,не у них же боль.

Плакать вам и правда лучше не надо,легче от слез не будет.Я вот сколько болею, больше двух лет из за болезни ни разу не плакала. В депресии да и на нервах,а куда без этого, конечно тяжело когда и диету соблюдаешь и таблетки пьешь,а улучшений нету.Но пока вы еще мало болеете,желаю вам набраться сил,оптимизма, и жить с мыслью, что не все так плохо и в один прекрасный день будет чудо и ваша боль утихнет.А она утихнет я уверенна,войдете в ремиссию и не все так будет плохо, иногда на самом деле нужно время. Самой последний приступ сломил очень сильно, два месяца позади, а боли сильные ..диета жестче не куда,улучшений нету, но я надеюсь… Пью успокоительные и каждый день заставляю себя крепится и ждать.А что нам еще остается делать?

А насчет работы не переживайте,если без нее прожить можете в денежном плане.Занимайтесь сейчас лучше собою,здоровьем,больше отдыхайте,гуляйте.

Цитата helgaizh ()

Появилась тяжесть в левом боку

Просто тяжесть,без боли? С этим жить то можно,и не тужить ) А от тошноты мне хорошо церукал помогает,когда уж сильно начинает.

16.08.2014, 17:24 | Сообщение # 8

Нет на месте
Мариэнн

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

Вам горечи нужны для стимуляции желудочного сока, хотя бы экстракт подорожника.

У нас загородный дом и я могу листочки подорожника жевать, свежий сок лучше) Но главное, как я поняла, это иммунитет хороший, вот сейчас стараюсь поднимать.
А стрессы всем вредны, это уже доказанно.

16.08.2014, 17:28 | Сообщение # 9

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Цитата tino4ka

Просто тяжесть,без боли? С этим жить то можно,и не тужить ) А от тошноты мне хорошо церукал помогает,когда уж сильно начинает.

К сожалению еще и боли, от кусочка сыра и капельки растительного масла боли были режущие. А так все время тяжесть, как будто там слон поселился:oС тошнотой я свыклась, неприятно конечно, но пока терпимо, пугает сам факт добавления новых симптомов. Без работы  (в финансовом плане) я могу просуществовать год-два без особых проблем, но меня пугает что будет дальше, если к болезни не приспособлюсь. А пока никак не получается. Врач сказала месяца 3-4 будет плохо, а потом боли должны уменьшаться, но я врачам уже верить не могу, меня несколько месяцев убеждали в том, что панкреатита нет, а потом этот же диагноз поставили.
А как долго у вас бывают обострения?

Добавлено (16.08.2014, 17:47)
———————————————

Цитата Мариэнн

Но главное, как я поняла, это иммунитет хороший, вот сейчас стараюсь поднимать.

 
 
А чем поднимаете? Я только пробиотики пила, но гастроэнтеролог сказал это деньги на ветер, травы при панкреатите тоже вроде нельзя. Мама уговаривает обратиться к гомеопату, пока размышляю на эту тему.

Добавлено (16.08.2014, 17:52)
———————————————

Цитата Мариэнн

У нас загородный дом

Мечта моей кошки:) Мы ее на дачу перестали вывозить, она толстенькая и неповоротливая, на нее соседские коты охотятся, ее все время охранять приходится, а то кто-нибудь красотуличкой полакомится:o

16.08.2014, 17:52 | Сообщение # 10

Нет на местеПанкреатит сижу на диете боли не проходят
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

но меня пугает что будет дальше, если к болезни не приспособлюсь

Понимаю,думаю каждого из нас это пугает.Приспособимся,у нас другого выхода просто нету,жить и терпеть наши болячки. Сама порой задаюсь вопрос как жить дальше и будущие кажется не очень радостным,а еще хотелось бы родить….. А что не получается приспособится,но это не всем дано,я сколько болею все не могу с этим свыкнутся как не старалась,просто живу дальше  что еще делать.Надеюсь вам это удастся!
Да но счет врачей понимаю,я тоже врачам совершенно не доверяю и уже давно не знаю чему верить или нет.Тут выход только один,самим разбираться читать ,стараться выходить из этого состояния. Масло пока не потребляйте,да может и сыр, все же лучше подольше на строгой диете по сидеть может улучшения быстрей настанет в вашем случаи,многим помогает.И плакать переставайте !
У вас есть еще какие то сопутствующие заболевания ?

Цитата helgaizh ()

А как долго у вас бывают обострения?

Два года с чем то я жила с болью постоянной ,но она была такая по болит пройдет и так весь день.А когда совсем обострения были то.. 2-3 дня голода, потом в течений 2-3 легче становилось.Более терпимо и живимо было. А вот после как недавно еще удалила желчный,после прихватило и уже третьи месяц пошел как боль не отступает совсем и диета не помогает ,и ни чего.Вообщем так и живу.

16.08.2014, 18:02 | Сообщение # 11

Нет на месте
Мариэнн

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 47
Репутация: 0

Цитата helgaizh ()

А чем поднимаете? Я только пробиотики пила, но гастроэнтеролог сказал это деньги на ветер, травы при панкреатите тоже вроде нельзя. Мама уговаривает обратиться к гомеопату, пока размышляю на эту тему.

Сейчас пью Бион3 и аскорбинку с глюкозой, такие большие таблетки рассасывающиеся. Даже если хоть 30% усвоится и то хорошо, это лучше, чем вообще ничего. И каждый врач противоречит предыдущему врачу)) Мне вообще ни один врач НИЧЕГО не сказал по поводу этого вида гастрита, типа, на это не стоит обращать внимания, такие диагнозы и подросткам ставят и только женщина, которая фгс делала, сказала пропейте курсом ферменты, но так-то здесь ничего страшного нет.

16.08.2014, 18:14 | Сообщение # 12

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

А какие обследования вам делали? ФГДС делали? Что там в желудке? Просто мне раньше от сыра было плоховато,боли и тошнота,у меня хр. гастродуоденид. И в обострении,многие продукты совсем не идут,особенно твёрдый сыр.
  По каким показаниям поставили панкреатит?

16.08.2014, 18:27 | Сообщение # 13

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Цитата tino4ka

У вас есть еще какие то сопутствующие заболевания ?

К сожалению полно: всю жизнь был гастродоуденит,ДЖВП, аднексит. Но больше всего достает мигрень, приступы частые, с головокружением и рвотой, но даже она не мешала учиться (у меня 2 высших) и работать.
 Меня неприятности подкосили, прошлой осенью отказали ноги, сначала мурашки ползали, потом тяжесть в ногах а потом вообще ходила с трудом. В поликлинике сказали рассеяный склероз! Обследовалась в НИИ Неврологии, оказался вегетативный невроз, оказывается даже такое бывает! С чего непонятно, летом шикарно отдохнула, много гуляла, плавала. Прокололи витамины Мильгамма, все лицо покрылось ОГРОМНЫМИ прыщами. С горем попалам нашла хорошего дерматолога, вылечила. Потом весной — аппендицит! Месяц на больничном. Потом должна была в нашем округе принимать ГИА (устную часть) по английскому языку, там мне плохо и стало — опять больничный.  Только решила лечь в больницу обследоваться — у мамы перитонит. Месяц по реанимациям, больницам, сейчас дома выздоравливает. Записалась я на колоноскопию — ночью кошке плохо, гепатит (это я, дура, ее сыром накормила). Не оставишь же зверюгу в беде — неделю жили в ветеренарке на капельницах. И только потом я легла на обследование, почти в бессознательном состоянии%) . От нервов остались тряпочки. Но самое веселое впереди:я классный руководитель 9 класса, они сейчас узнают, что я уволилась и начнут звонить и плакаться, тут мое сердце и разорвется!

Добавлено (16.08.2014, 18:49)
———————————————

Цитата Марина

По каким показаниям поставили панкреатит?

Самое удивительное, что все анализы в порядке, только железо низковато. Поставили диагноз по симптомам и, как они сказали, незначительным изменениям по данным КТ. Я делала все:ФГДС (3 раза в разных клиниках) — рефлюкс-гастрит, в одном месте написали эзофагит, но изжоги нет, колоноскопию — долихосигма, эластаза 500, по КТ диффузные изменения печени и ПЖ, по УЗИ перегиб желчного пузыря и ДЖВП. Но симптомы у меня за ХП:потеря веса, боли в основном слева, но бывают и справа, и понос прекратился только когда начала ферменты пить, и копрограмма улучшилась, а то было все непереваренное.
Но обследовалась я в 1 Меде в Москве(клиника имени Василенко), так что надеюсь они знают что говорят, в диагнозе у них сомнений не было, просто на начальном этапе панкреатит трудноуловим.

Добавлено (16.08.2014, 18:52)
———————————————

Цитата Мариэнн

Мне вообще ни один врач НИЧЕГО не сказал по поводу этого вида гастрита

У меня вообще сложилось впечатление, что обращаться к врачам есть смысл только в хирургическом случае. При терапевтическом заболевании толку от них нет.

Добавлено (16.08.2014, 18:53)
———————————————

Цитата Мариэнн

Сейчас пью Бион3 и аскорбинку с глюкозой

Аскорбинка мне к сожалению не пойдет, если только проколоть? А что такое Бион3?

16.08.2014, 18:53 | Сообщение # 14

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата helgaizh ()

по КТ диффузные изменения печени и ПЖ,

 Это не диагноз,диф. изменения во всех органах происходят ближе к 40 годам.
 Но если это действительно пж шалит,то улучшений сразу не ждите,это такой орган,который не подлежит восстановлению..Воспаление стихает после многомесячной диеты с постепенным её расширением.

16.08.2014, 19:17 | Сообщение # 15

Источник

Читайте также:  Диета при панкреатите калькулезном