Ферменты при панкреатите отзывы
Ферменты при панкреатите |
Нет на месте Проверенные [Сержант] Цитата (Tatarin) и добавлю что пить нада микросферич формы типа микразим креон и панзинорм 10000. Спасибо за мнение. кажется действительно не стоит ;-( Я пью Мезим, а в нем похоже вообще с гулик-нос того панкреатина. А креон 10000 — пачка с 20 таблеток стоит 60 гривен(~$8) . Добавлено (12.04.2013, 22:54) Цитата (Ralsu) Мне гастро сказала, да и не только гастро..а даже эндокринолог..что Фестал нельзя. Спасибо, Ralsu… похоже действительно не стоит. Я вот просто чего не пойму : И КАК ОНА МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ ЛЕКАРСТВО КОТОРОЕ НЕСОВМЕСТИМО С ПОСТАВЛЕННЫМ ЕЙ ЖЕ ДИАГНОЗОМ ХП ???? Как так может быть ? Вот это загадка PS: Я уже инструкцию читал, и там таки да пишется что не стоит применять в период обострения/восстановления ХП 12.04.2013, 22:54 | Сообщение # 106 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Цитата (SeregaZ) И КАК ОНА МОЖЕТ НАЗНАЧИТЬ ЛЕКАРСТВО КОТОРОЕ НЕСОВМЕСТИМО С ПОСТАВЛЕННЫМ ЕЙ ЖЕ ДИАГНОЗОМ ХП ???? А вот у нее и спросить, наверняка как то аргументирует. 12.04.2013, 23:01 | Сообщение # 107 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] SeregaZ, 14.04.2013, 16:17 | Сообщение # 108 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Tatarin, бегите от такого врача… сразу видно бестолочь.. Извиняйте за ошибки это сенсор виноват… 14.04.2013, 18:53 | Сообщение # 109 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Цитата (SeregaZ) Я пью Мезим, а в нем похоже вообще с гулик-нос того панкреатина В мезиме минимальной активности липазы — 3500 ЕД Ph.Eur., амилазы — 4200 ЕД Ph.Eur. и протеаз — 250 ЕД Ph.Eur. 15.04.2013, 09:21 | Сообщение # 110 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Странно, но мне тот же Панкреатин больше помогает, чем Панзинорм и Креон oO. https://ru.wikipedia.org/wiki….8%D0%BD Все препараты, где есть желчь, нам нельзя. Сообщение отредактировал Nuell — Понедельник, 15.04.2013, 10:58 15.04.2013, 10:56 | Сообщение # 111 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Всем привет! Спасибо. Сообщение отредактировал Тихонов — Четверг, 28.11.2013, 10:40 28.11.2013, 10:39 | Сообщение # 112 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Креон это, по сути, набор ферментов практически аналогичных тем. что вырабатывает поджелудочная железа. Приём ферментов снижает «активность» поджелудочной железы, работая по принципу обратной связи. Цитата Для коррекции кратковременных и незначительных нарушений пищеварения оптимальными являются препараты, содержащие от 3,5 до 10 тыс. ЕД липазы в таблетке или капсуле. Подробнее о ферментах здесь. Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению. Сообщение отредактировал lexeust — Четверг, 28.11.2013, 11:25 28.11.2013, 11:22 | Сообщение # 113 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-полковник] Цитата Тихонов () Говорят, что воспаление все еще есть. Продолжаю пить Креон… Это не вредно постоянно на нем? Диету стараюсь соблюдать Ну это врач должен вам сказать пить креон дальше или нет. А вообще пробовал не пить? Если не пить хуже становится? 28.11.2013, 11:27 | Сообщение # 114 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Цитата lexeust () Приём ферментов снижает «активность» поджелудочной железы, работая по принципу обратной связи. А она от этого не разленится? Встречал, что от этого она может сама перестать работать на прежнем уровне.. Это правда? Цитата Оксана2709 () Ну это врач должен вам сказать пить креон дальше или нет. Так я в больнице отлечился и все. Врача больше не видел. Т.к. районный врач труднодоступен. А в коммерции (пробовал в нескольких), то от дисбактериоза пытаются вылечить, то вообще ничего сказать не могут… Цитата Оксана2709 () А вообще пробовал не пить? Если не пить хуже становится? Я боюсь прекратить прием, т.к. если станет хуже, то плохо будет. А недавно, когда был на УЗИ, сказали что воспаление еще есть.. Теперь вот думаю, как дальше жить.. Возник вопрос, а правильно принимать Креон ДО еды или ВО ВРЕМЯ (в какой момент)? Сообщение отредактировал Тихонов — Четверг, 28.11.2013, 12:30 28.11.2013, 11:50 | Сообщение # 115 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Цитата Тихонов () А она от этого не разленится? Если по мнению врачей-специалистов поджелудочная не в порядке и ей надо помочь ферментами это надо делать. Т.е. сначала снять воспаление, облегчая ей работу ферментами, диетой, а по мере восстановления функций потихоньку включать её в нормальное функционирование. Разумеется без самодеятельности, согласно указаниям врача. С поджелудочной надо быть очень осторожным, орган сложный и до конца не изучен. Цитата Тихонов () Возник вопрос, а правильно принимать Креон ДО еды или ВО ВРЕМЯ (в какой момент)? Мне врач рекомендовал принимать креон (или эрмиталь — он дешевле) во время еды. Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению. 28.11.2013, 12:49 | Сообщение # 116 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Все зависит от ситуации. При обострениях панкреатита прием ферментов производится для снижения болей и уменьшения выделения ферментов железой, дополнительно могут применять ИПП для снижения кислотности в желудке и остановки механизма запуска выделения сока ПЖ в ДПК. Тут целесообразен прием перед едой, причем встречал рекомендации по приёму таблетированных форм, типа мезима или панзинорма. При хроническом поражении железы при недостатке своих ферментов лучше применять ферменты в микрогранулах (Креон, Эрмиталь) во время приёма пищи или сразу после. Доза 10000 — это капля в море, минимальная доза липазы в сутки для взрослого человека — 400000, вообще ПЖ вырабатывает примерно 700 тыс единиц липазы в сутки. Люди, у которых реально ХП и недостаток ферментов пьют от 25 тысяч и более, некоторые и по 100000. При приеме около 10тыс на 1 кг веса возможны проблемы с кишечником. На основании чего поставлен такой диагноз? Добавлено (28.11.2013, 13:45) 28.11.2013, 13:45 | Сообщение # 117 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Т.е. моя одна капсулка Креона 10 000 — 12 000 ед ничего загубить не может? 28.11.2013, 15:11 | Сообщение # 118 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Цитата Тихонов () Т.е. моя одна капсулка Креона 10 000 — 12 000 ед ничего загубить не может? Не может. Цитата nik25 () ПЖ вырабатывает примерно 700 тыс единиц липазы в сутки т.е. если ПЖ в норме, добавляется около 4% в сутки, а если воспалена, то ей небольшая поддержка. Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению. 28.11.2013, 15:25 | Сообщение # 119 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Цитата lexeust () а если воспалена, то ей небольшая поддержка. Как думаете, эта поддержка носит реальный эффект? Или у меня уже это больше психологическое? Сообщение отредактировал Тихонов — Четверг, 28.11.2013, 16:01 28.11.2013, 15:43 | Сообщение # 120 |
Источник
Также не желательно спать на животе, чтобы не было заброса желчи в желудок. Раньше у меня врачи на ФГДС диагностировали рефлюкс, заброс желчи. Но сон строго на спине, турники, бег, и тп решили эту проблему.. Последнее обследование показало полный порядок в желудке. Хотя у меня был до этого гастрит, ещё вагон и маленькая тележка проблем.
Вывод сделанный для себя: эффективное лечение базируется на умении прислушиваться к своему организму. Правда это всегда у меня получалось плохо.. Но все же, даже при этом, мой результат налицо, у меня теперь ГОРАЗДО больше радостей в жизни чем было в больничке.. Трескаю практически любую еду, телосложение стало упитанно-спортивно-освенцивским (раньше был просто Освенцим). Место в автобусе, как инвалиду, теперь уже не уступают. В общем живу радуюсь, слава богу..
Теперь о питании: Основная проблема в последнее время доставляла поджелудочная железа. Чуть не то съем, все ахтунг, понеслось.. Стал планомерно решать эту проблему. Обложился атласами анатомии, читал исследования про щадящее ПЖ питание. В итоге пришел к выводу, что:
1. проблема (лично у меня) в перегрузках ПЖ. Нужно было пересмотреть традиционное меня, так чтобы исключить продукты требующие повышенной генерации пищеварительных ферментов. По идее это должно было снизить «напряженное состояние» ПЖ. Уменьшить её внутреннюю кислотность и тп..
2. Снизить риск возникновения холестириновых камней в печеночных протоках. Попытаться понять как именно, при помощи смены рациона питания, можно поменять состав желчной секреции на менее «камнеобразующий», с «менее насыщенным едким составом».
Некоторый анализ поведения пищеварительной системы привел к следующим моментам:
1. для разгрузки ПЖ и ЖП эффективно раздельное питание, но окончательно решить проблему нормального пищеварения оно не в силах..
2. во время обострений и когда времени мало, можно есть детское питание (овсяные, рисовые каши, мясные детские ассорти и тп). Лично у меня они очень хорошо перевариваются(что бы там не говорили врачи). Но постоянно их есть организм не хочет..
3. (для нормализации стула) на ночь полезен стакан кефира. Утром каши. Научился делать обалденные каши быстрого приготовления (на сыре, молоке, рис+овсянка, или перловка, немного маслица). Ими поначалу только и спасался (в самом начале выехал на детском питании + кефир).
4. Очень хреново моя ПЖ отнеслась к знаменитому «кефир+гречка». Очень плохо перерабатывался творог, свекла, манка..
5. Попробовал исключить из рациона мясные наваристые супы, подлив, заодно мясо. Цель: отследить влияние этого изменения питания на организм, понизить кислотность, требуемую для переваривания пищи (у меня гастрит с повышенной кислотностью). Наблюдал за организмом в течение недели после этого. Как оказалось необходимо при этом добавить витамин В12, плюс тяжелые злаки наподобие перловки, как минимум. Возросла выносливость организма в тренировках. Стало возможно выполнять такие физические упражнения о которых раньше даже и не мечтал. Опять анализирую результаты и ежедневно пересматриваю рацион..
6. Заметил что организм сам подсказывает что употреблять в пищу. Стойкая тошнота от масла, неважно растит или животного происхождения. Почему-то организм не допускает когда я полностью перестаю есть после 18:00. Появляется слабость. Если немножко питаться в 20:00 и 22:00 то состояние улучшается (половинку картошки умять, стянуть печенное яблоко и тп)..
7. Утром лучше не есть. Попоить водички, а уже в 9:00 слабый завтрак, к 11 полный хороший завтрак (тяжелую кашу, или питательный гарнир).. Минимум сладостей.. У меня как-то так..
8. Заметил что лучше не перебарщивать с физическими нагрузками, как и с количеством съеденного. Сразу нагружается ПЖ, появляться нехватка энергии.
9. Оччень хреново моя печень восприняла попытку её почистить всякими тюбажами, маслами, сорбитами и тп (опять же личный опыт). Наиболее эффективны у меня в этом плане 2 капсулы Урсофалька каждую третью ночь и утрення
Источник
Ферменты при панкреатите |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Сообщение удалено. Реклама. 13.12.2016, 12:18 | Сообщение # 196 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] а кроме мезима и креона какие еще популярные варианты есть? 04.09.2017, 17:19 | Сообщение # 197 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-майор] Цитата viman () а кроме мезима и креона какие еще популярные варианты есть? Панкреатин, например. Кстати, мне Креон вообще никак. Сейчас пользуюсь Мезимом, но не могу сказать, что помогает больше, чем Панкреатин. 04.09.2017, 19:46 | Сообщение # 198 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] admsidorov, сильно систематизировать не получиться. Потому как очень разнообразно проявление ХП и зависит от многих факторов. Почитайте нашего доктора Новикова. Так что кому ферменты необходимы, кому то просто облегчают прием пищи, а некоторым они что есть что нет, другим не нужны вовсе. Весна, весна! Как много в этом слове, 25.10.2017, 12:07 | Сообщение # 199 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] а я бы поднял эту тему, ибо актуальна и важна. Пробывал, креон, мезим, панктриатин — не очень они мне подошли, остановил свой выбор на пензетале, по ощущениям заметно лучше чем предыдущие, возможно это из за оболочки, которая растворяется в кишечнике а не желудке. Подумываю о том что начать принимать ферменты на основе фруктов Бромелаин и Папаин, дорого конечно, но меня заинтересовало то что они якобы не вызывают зависимости и привыкания для ПЖ. А вы что думаете, по этому поводу? и что принимаете? 25.10.2017, 12:07 | Сообщение # 200 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] «Микразим целесообразно принимать в следующих случаях: Сообщение отредактировал Logach — Четверг, 21.09.2017, 13:34 25.10.2017, 12:07 | Сообщение # 201 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] У меня от ферментов запоры 13.01.2018, 10:50 | Сообщение # 202 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Цитата swat () У меня от ферментов запоры swat, а зачем вам их принимать тогда? Если у вас нет недостаточности , ферменты вам не нужны, вот они вас и запирают. Но если вам их хочется и дальше принимать ( есть такой психологический момент у многих), употребляйте тогда побольше жидкости в течении дня. А по уму сначала нужно определить, нужен ли вам приём ферментных препаратов вообще. Сколько людей просто так выкидывают деньги на Креон , Микразим и другие ферменты, думая, что они «лечатся» он панкреатита, которого у них нет. В странах СНГ нет подхода к пациенту совсем. Пришли к доктору, сказали болит , указав на живот, он сразу ставит панкреатит и назначает ферменты. Старайтесь ходить к молодым докторам, они не работают еще по шаблону и стараются разобраться в силу своих возможностей. Если носить маску достаточно долго, она станет лицом. Сообщение отредактировал verunchik — Суббота, 13.01.2018, 12:25 13.01.2018, 12:24 | Сообщение # 203 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Помогите разобраться. После обострения ХП начала пить ферментные препараты (Эрмиталь 3 раза в день по 25 тыс). Вроде бы в целом поджелудочная перестала болеть, но появились какие-то неприятные боли справа. Пробовала увеличить дозу — боли усиливались. Тогда я попробовала уменьшить дозу (перешла на панкреатин по 2 таблетки во время каждого приема пищи 5 раз в день) — но тут уже появились боли в ПЖ и слева, и в центре — как в начале обострения. Что это может значить? До этого я годами лечилась от обострений диетой и ферментами — и таких явлений не было. Почему теперь боль справа появляется при увеличении дозы ферментов? 12.03.2018, 15:39 | Сообщение # 204 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Цитата ladislava60 () Помогите разобраться. Как я понимаю, количество принимаемых ферментов определяется, извиняюсь за натурализм, в маленькой комнате с белым другом по качеству выходного продукта: жидковато — мало ферментов, запор — лишку ферментов. Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению. 12.03.2018, 18:02 | Сообщение # 205 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Здравствуйте! Уже долго пытаюсь найти идеально подходящие мне ферменты, но найти такой препарат, в котором была бы гемицеллюлаза, при том отсутствовали бы компоненты желчи — не получается. Возможно, кто-то уже сталкивался с подобной проблемой и нашел чудо-препарат… 21.08.2019, 12:26 | Сообщение # 206 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] После последнего посещения гас-га ферменты не принимаю — отменил. Сижу на диете. Побаливает. Но терпимо. Жду улучшения. Иногда бывают острые приступы голода — могу съесть больше, чем можно. Тогда фестал. krotik 21.08.2019, 13:02 | Сообщение # 207 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Т.е если я принимаю 10000 эрмиталя и у меня стал, извините, за подробности жидкий стул, это значит мало ферментов? До этого пила 20000, как начала лучше себя чувствовать начала пить по 10000, хватало. Причем 10000 пью уже больше двух недель. А тут раз и «подарочек» 06.10.2019, 21:41 | Сообщение # 208 |
Источник
Ферменты при панкреатите |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Уважаемые форумчане. Восстанавливаюсь после приступа средней тяжести. Сижу на строгой диете. Нужно ли после каждого приема пищи принимать ферментозаместители (мезим, панкреатин) или это вредно? 20.03.2011, 16:28 | Сообщение # 1 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] Не после, а во время или до… В начале, наверное, нужно. САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВЕЩИ НА СВЕТЕ — ЭТО НЕ ВЕЩИ… 20.03.2011, 20:08 | Сообщение # 2 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Дело в том, что в инструкциях написано, что эти препараты не рекомендуется принимать во время острого или обострения хронического панкреатита. А у меня вроде аппетит появился только после каждого приема пищи в течение 0,5 часа небольшая тяжесть и слабое жжение (скорее повышение температуры_субъективно) в области левого подреберья. Как классифицировать это состояние? 20.03.2011, 20:34 | Сообщение # 3 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Это состояние называется «состояние после обострения», когда болей уже нет, но устойчивая ремиссия еще не наступила. 20.03.2011, 20:48 | Сообщение # 4 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (Липка) Из ферменов пила креон. Их ферментативных препаратов он самый щадящий, хоть и дорогой. У меня, как и у многих других, он вызывает запор. Поэтому применяю его в редких случаях, когда подозреваю, что мог перебрать жирного (сельдь, форель, орехи, пельмешки, халва). В остальных случаях предпочитаю «Мезим форте 10000», тем более он положительно действует и на мой гастритный желудок. Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей — всё меньше. 10.04.2011, 19:24 | Сообщение # 5 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] А каким образов Мезим влияет на желудок, это ведь ферментный препарат? САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВЕЩИ НА СВЕТЕ — ЭТО НЕ ВЕЩИ… 11.04.2011, 11:33 | Сообщение # 6 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (blackcat) А каким образов Мезим влияет на желудок, это ведь ферментный препарат? Не знаю каким образом, это просто личные наблюдения. Объяснить затрудняюсь. Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей — всё меньше. 11.04.2011, 15:48 | Сообщение # 7 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Ув. форумчане, огромное спасибо за ваши советы. Прошел месяц после приступа, потихоньку восстанавливаюсь, держу диету (гречка, овощной суп, кефир и сухари). Во время каждого приема пищи принимаю 2 таблетки панкреатина. Но в последнюю неделю стараюсь уменьшить эту дозу. Например утром принимаю только одну таблетку. Если уменьшить дозу у обед или за ужином — чувствую, что поджелудочная работает с напряжением. Поэтому пока не рискую. Симптомы напряженной работы поджелудочной — небольшая тяжесть в подреберье (недолго), зато потом — пучит низ живота, метеоризм, отрыжка. Думаю, что постепенное уменьшение доз панкреатина — верное направления — иначе поджелудочная совсем перестанет работать самостоятельно. Записался на комплексное обследование через знакомого врача. После этого узнаю свое состояние более подробно — буду разрабатывать план устойчивой ремиссии. Потом поделюсь своими соображениями. Да, хочу написать, что до последнего времени почти не интересовался ферментозаместителями — принимал иногда мезим, когда переедал или ел что-то вредное. Теперь немного растерялся — столько препаратов и все разные. Как выбрать наиболее эффективный и наименее вредный в смысле привыкания. Поэтому спасибо за ваши подробные советы и объяснения. 17.04.2011, 18:56 | Сообщение # 8 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (kenzang) Теперь немного растерялся — столько препаратов и все разные. +1 Quote (kenzang) Как выбрать наиболее эффективный и наименее вредный в смысле привыкания. Привыкания по идее не должно быть. Если правильно помню, доза 10000 единиц — это 1/40 от нормальной суточной выработки ферментов в ПЖ. Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей — всё меньше. 17.04.2011, 19:43 | Сообщение # 9 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Читаю и удивляюсь Quote (kenzang) Ув. форумчане. Восстанавливаюсь после приступа средней тяжести. Сижу на строгой диете. Нужно ли после каждого приема пищи принимать ферментозаместители(мезим, панкреатин) или это вредно? А доктор то гастроэнтеролог у вас есть? Тот который рекомендует вам лечение после приступа, он то что говорит? Принимать вам ферменты какие и сколько или ничего не говорит? Я всё могу!… …когда не надо… 07.06.2011, 00:32 | Сообщение # 10 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Мне доктор прописал креон либо как заместитель — эрмиталь 28.06.2011, 14:47 | Сообщение # 11 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] mila, это ничего страшного, что про ПЖ ничего нет. На самом деле париет тормрзит выделение желудочного сока, который в свою очередь стимулирует работу ПЖ. Так, что всё нормально. А креон лучше пить до еды, чтобы он успел попасть в 12-перстную кишку , растворился и поджелудка получив из ЦУ (центр управления) инфрмацию, что панкреатический сок есть и можно отдохнуть не стала интенсивно работать. Нормальные герои всегда идут в обход. Сообщение отредактировал Боня — Вторник, 28.06.2011, 15:32 28.06.2011, 15:31 | Сообщение # 12 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Боня, спасибо за совет, я его после еды пила… У меня вот еще вопрос к знающим людям: пишут, что ферменты нельзя после и во время обострения. А когда можно? Когда боли прошли? Или когда есть начинаешь после голодной диеты?? 28.06.2011, 16:14 | Сообщение # 13 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Я пью и во время обострения, т.к. ПЖ вообще не хочет сама работать. Ну, конечно, когда ем чай и сухари, или овес на воде, не пью. 28.06.2011, 18:25 | Сообщение # 14 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] Цитата Боня () креон лучше пить до еды А в инструкции написано вначале еды, т.е. с первой ложкой 1/2 или 1/3дозы, а остальную часть дозы во время еды. Инструкцию к креону я уже опубликовала в теме «Креон при панкреатите». Цитата mila () по утрам париет для подавления активности пж после приступа Вот выдержка из инструкции: Я всё могу!… …когда не надо… 09.07.2011, 05:02 | Сообщение # 15 |
Источник
