Боли в животе при панкреатите форум

Панкреатит, постоянная боль

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Всем Здравствуйте !Форум читаю давно,карточку не создавала ,но видимо время пришло.
Я из Эстонии буду рада с вами познакомиться.

История началась ,что  где 8-9 лет назад узнала ,что в желчном пузыре камни.

Первый приступ был 2011 году, аж два сразу, через не большой промежуток даже не знала ,что это камни. Камень попал в проток, боли были ужасные. Пролежала в больницы прокапали ,удалять не стала ,очень операций боялась. После больницы месяц строгой диеты. Потом 3 -4 месяца диеты без жареного. А потом и нормально стала питаться как обычно,боли не беспокоили , иногда реакция на какой то продукт была рвота и боль,сразу исключала. Так я дожила до 2012 года. После хорошего загула прихватило так ,что пришлось вызывать скорую.  Особой помощи мне не оказали ,сделали укол и отправили домой . 5 — суток я не спала загибалась от боли. Ничего не ела. На 6 сутки пошла ели ,ели к гастроэнтерологу. Поставили диагноз острый панкреатит.С этого дня села на диету. Через пару недель стало легче. Потом часто обострения были,из за нарушения диеты пока привыкало что идет , что нет. Потом вошла в более ремиссию состояние было такого, болит пройдет,болит пройдет. Боли были всегда в солнечном сплетении.Терпимо. Жилось более менее хорошо.(тогда казалось не так )
В 2013 году в сентябре появляется новая боль в пупке. Боли и шеи, и в ушах. 3 месяца лечилась у лора, безрезультатно. Сходила к гастроэнетрологу, сдала анализы, нашли еще дискинезию кишечника, гэрб(гастроэзофагеаальная рефлюксная болезнь), клапаны плохие,гастрит . Начала лечение к 2014 году стало по легче к марту и я задумалась ,как и врачи говорили все беды от желчного надо удалять . Решилась на удаление, в мае удалила. Месяц чувствовала себя окрылено и хорошо,мучил только гэрб из редко,но терпимо.

И тут всё началось.

В один из прекрасных дней начинаются боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки. В общем где только не болело везде.
Думаю ну все панкреатит дал о себе знать. Перешла сразу на каши,так как голодать нельзя,кушала по чуток.
Пошел уже второй месяц как боли ни на каплю не уходят. Ощущение ,что наоборот с каждым днем хуже и хуже,боли постоянные весь день болят. Голова уже кругом, жить не хочется и хочется ,но так устала. От этой боли голова просто сходит ума сил нету,терпишь и терпишь, а конца и не видно.  Была приемном покое,там сделали как обычно укол и отправили домой,после была у гастроэнтеролога . Внятного ни чего не услышала,что болит ни знаю . И поджелудочная железа и из-за операции по удалению желчного. Походила еще на физиотерапию 10 курсов гоняла желчь. К другим запись еще только после сентября, и это к платному. Выписали пить дюспаталин и контролок .

Как быть, чем лечится и как выйти из болевого синдрома?

Буду благодарна за любую поддержу и совет.

03.08.2014, 20:27 | Сообщение # 1

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
леночка75

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 985
Репутация: 1

Нужно успокоиться. Это главное. Ну а посоветовать что-то сложно. Нужно сдать анализы и сделать УЗИ, а потом думать. Может это не поджелудочная, а желудок или кишечник, у вас там тоже не все в порядке. Так что анализы и обследования. От болей попробуйте метеоспазмил или бускопан.

03.08.2014, 21:05 | Сообщение # 2

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Да как тут успокоится, когда уже нервы на пределе от этой боли, улучшений то нет,а только хуже. Да кишечник я знаю как и где у меня болит, потягивает. Желудок тоже,эти боли меня и с этими иногда беспокоят ,но уже их локализацию я изучила.
И бускопан пробовала и местные обезболивающие пробовала,ничего не берет боли так же сохраняются.

03.08.2014, 21:29 | Сообщение # 3

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Sanny

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 487
Репутация: 0

tino4ka, Вы когда последний раз сдавали кровь на биохимию и мочу на амилазу?
Без результатов анализов и обследований очень вредно что-то советовать, можно этим только навредить.

03.08.2014, 21:33 | Сообщение # 4

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

tino4ka, вы совсем не упоминали свой стул — а это важно. Опишите, пожалуйста:
бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул
какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи,
как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Для начала вам нужно наладить диету. Затем, чтобы унять боль — упражнения, лучше всего подойдет йога. Начните с правильного дыхания (диафрагмального), информацию можно найти в интернете. Затем, когда освоите правильное дыхание, приступайте к позам. Их нужно делать утром, первым делом, перед завтраком. Уделите особое внимание боковой растяжке и перевернутым позам (березка, мостик, стойка на голове) — они улучшают деятельность органов ЖКТ. Но обязательно сперва проконсультируйтесь с лечащим врачом, нет ли у вас противопоказаний (таких как повышенное внутричерепное давление).

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

04.08.2014, 20:12 | Сообщение # 5

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Цитата tino4ka ()

боли опоясывающие справа слева.. в спину ..под лопатки

Цитата tino4ka ()

10 курсов гоняла желчь

Может не стоит её гонять было когда обострение?

Цитата Андрей82 ()

Опишите, пожалуйста: бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Сдайте копрограмму, что самой там рассматривать?
От интоксикации избавьтесь; я ,например, полифепан пью, но, говорят, есть и лучше сорбенты.
Ферменты пьёте?

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

04.08.2014, 21:07 | Сообщение # 6

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

Андрей82, качество копрограммы сильно зависит от уровня подготовки лаборанта.
Я уже лет эдак 5 не ем мяса, и в последней копрограмме у меня нашли мышечные волокна — как с поперечной исчерченностью, так и без — в титре 2. С тех пор я не доверяю анализам из своей поликлиники.

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

04.08.2014, 21:57 | Сообщение # 7

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Цитата Mezmerized ()

я не доверяю анализам из своей поликлиники.

Я ни УЗИ, ни МРТ, ни КТ не доверяю, что теперь делать?!
И, вообще, нашему здравоохранению- но ведь другого нету!
Идешь и надеешься, что именно к тому врачу попадешь и в ту поликлинику.
Но tino4ka тоже субъективности не лишена.

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 08:09 | Сообщение # 8

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Sanny ()

tino4ka, Вы когда последний раз сдавали кровь на биохимию и мочу на амилазу? Без результатов анализов и обследований очень вредно что то советовать, можно этим только навредить…

Кровь сдавала последний раз перед операцией.

Цитата Aйка ()

Цитата tino4ka один из прекрасных дней начинаются боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки.
а что предшествовало?

Да особо ничего ,хотя за день до этого первый раз нарушила диету, съела два куска колбасы докторской и огурец один ,без кожуры. Была не дома ,а время еды было. Пришлось.
Ну, а утром встала, как обычно по ела овсяной каши на воде.Потом в обед запеканку из творога на пару.  А потом печенья(но его я ела и до операции и после всегда,знала норму какое количество сколько мне идет.) А вот после него боли и пошли,хотя думаю не печенье виновато ,а просто так совпало.

Цитата Mezmerized ()

tino4ka, вы совсем не упоминали свой стул — а это важно. Опишите, пожалуйста: бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул,
какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи
как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Для начала вам нужно наладить диету. Затем, чтобы унять боль — упражнения, лучше всего подойдет йога. Начните с правильного дыхания (диафрагмального), информацию можно найти в интернете. Затем, когда освоите правильное дыхание, приступайте к позам. Их нужно делать утром, первым делом, перед завтраком. Уделите особое внимание боковой растяжке и перевернутым позам (березка, мостик, стойка на голове) — они улучшают деятельность органов ЖКТ. Но обязательно сперва проконсультируйтесь с лечащим врачом, нет ли у вас противопоказаний (таких как повышенное внутричерепное давление).

Стул у меня по-разному бывает,чаще всего запоры .После операции понос пошел,каша образный с частичками не переваренной пищи.Потом чередовать стало,то запор ,то понос. Во время приступа начался жуткий понос,липкий . Цвет нормального.

Насчет диеты ,я от неё особо и не отступала за эти годы ела все проверенное и по диете. Сейчас сижу на одной каше с сухарями, легче не становится .

У меня чаще пониженное давление.На счет упражнений,как то не очень себя представляю занимающей во время боли. Но обязательно попробую,спасибо.

Цитата Андрей82 ()

Цитата tino4ka боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки

Цитата tino4ka
10 курсов гоняла желчь

Может не стоит её гонять было когда обострение?

Может не стоило.Врач сказала сделать,так как она думает что желчь застаивается.Я тогда была готова на всё, только бы боли ушли.
Ферменты пью.

05.08.2014, 10:57 | Сообщение # 9

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Какую дозу ферментов? И каких?

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 11:17 | Сообщение # 10

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

Какую дозу ферментов? И каких?

креон 25 тысяч и мезим

05.08.2014, 13:00 | Сообщение # 11

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

То есть 100 тысяч в сутки примерно? Можно и увеличить, но это лично мое мнение. Я около трёх месяцев загибался, а потом легче стало. Тоже казалось, что не кончится это никогда.

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 13:21 | Сообщение # 12

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

tino4ka, а кислотность у вас какая? Чередование запоров и поносов — похоже на пониженную.

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

05.08.2014, 18:24 | Сообщение # 13

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

То есть 100тыс в сутки примерно? Можно и увеличить, но это лично мое мнение. Я около трёх месяцев загибался, а потом легче стало. Тоже казалось, что не кончится это никогда.

Да куда сейчас увеличивать. Я на одной каши и сухарях сижу. А боли так и не проходят. и сухари убирала,одну кашу оставляла и толку нету. А бывает случаи ,что не кончается,надеюсь у меня не такой, но слишком долго  не вижу даже малого результата.

Цитата Mezmerized ()

tino4ka, а кислотность у вас какая? Чередование запоров и понос — похоже на пониженную.

Кислотность мне ставили повышенную. Для меня раньше понос был, что то из области фантастики, обычно мучилась запорами. А сейчас на одной каше с сухарями и то проносит.

05.08.2014, 21:26 | Сообщение # 14

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

Так туго всё в Эстонии? Может в другой клинике есть гастроэнтеролог. А сухари зачем? Вам механическое щажение нужно.

Я правильно ссылки не умею писать (что там требуют во второй строке?!).
Читали этот сайт? Там о продуктах.

Везде запись огромная. Пока в поисках.  А где , можно попасть,я там была,но толку как можно наблюдать нету со всем.

Да я и без сухарей пробовала. Толку тоже ни какого. А сухари подключила так как вес ни какой. И сил нету.

Цитата Андрей82 ()

Я беру свои слова обратно, правильнее,может быть, их исключить сейчас. У Вас обострение. Простите за неправильный совет.

Да не,всё хорошо. Когда буду переходить на более диету,то попробую увеличить. Надеюсь этот момент настанет.

05.08.2014, 22:39 | Сообщение # 15

Источник

Сколько длятся боли в животе после острого панкреатита ?

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Petros

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 3
Репутация: 0

4 дня назад (02.10.2012) начались сильные (но более менее терпимые) боли вверху живота. Рвало раз 50 без облегчения. Поднялась температура до 37.8. Вызвал скорую. Поставили диагноз «Обострение хронического панкреатита». До этого даже не знал, что он у меня есть.

Прошло 4 дня (рвать и тошнить перестало уже на второй).
Первые 2 дня, голодная диета, только воду пил.
На 3 и 4 день уже чуть поел бульона, температура нормальная.

В принципе самочувствие уже нормальное.
Но небольшие ноющие боли в животе так и остались на протяжении всех этих дней, которые отдают в спину.

Прочитал, что вроде после приступов панкреатита боли могут длиться от 1 до 7 дней и их просто купируют обезболивающими.

Хотелось бы узнать у форумчан хорошо знакомых с вопросом, как долго могут длиться эти боли?

Соблюдаю диету 5, но меня настораживает, что боли уже 4 дней идут, по ночам сильнее чем обычно. Не особо это приятно.

06.10.2012, 16:59 | Сообщение # 1

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7935
Репутация: 42

Цитата Petros ()

как долго могут длиться эти боли?

К сожалению, все индивидуально, а боли могут пройти как сразу, так и длиться годами.

Цитата Petros ()

чуть поел бульона

Запрещенный продукт.

Цитата Petros ()

Соблюдаю диету 5

Если боли сохраняются и ставят обострение, то лучше посидеть на 5п.

06.10.2012, 17:26 | Сообщение # 2

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Petros

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 3
Репутация: 0

Бульон нежирный совершенно, вроде можно такое.

Ну боли видимо я имел ввиду сильнее чем кажется, т.к. годами такое терпеть как мне кажется нереально . Даже просто хочу когда чуть каши овсяной съесть, то реально больно когда она проваливается и боли возобновляются.

Сначала списывал на то, что 50 раз рвало, понятное дело, что там с желудком сейчас после этого, потом подумал, что может рановато с голодной диеты спрыгнул (на 3 день).

Мне бы питаться хоть как-то начать)
Ну что же буду ждать еще пару дней как изменится ситуация.

 нормально, что боли куда-то в спину отдают?

Сообщение отредактировал Petros — Суббота, 06.10.2012, 17:55

06.10.2012, 18:06 | Сообщение # 3

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7935
Репутация: 42

Цитата Petros ()

Бульон нежирный совершенно, вроде можно такое.

Нет, сейчас нельзя. Дело не в жире, а в экстративных веществах, которые содержатся в мясе и вывариваются в бульон. Именно они и делают его вредным, потому что обладают мочегонным  действием и возбуждают весь ЖКТ.

Цитата Petros ()

годами такое терпеть как мне кажется нереалалньо

Очень даже реально

Цитата Petros ()

нормально, что боли куда-то в спину отдают?

При панкреатите нормально.

06.10.2012, 18:35 | Сообщение # 4

Нет на месте
ket

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 445
Репутация: 1

Petros, с голода нужно выходить постепенно. Овсяная каша на воде — сейчас самый лучший вариант . по 200 гр, 6 раз в день. потом постепенно вводите продукты из 5п диете. обязательно рыбу не жирную.

Светлана права- бульон это не наш продукт, хотя у нас в хирургии больные даже после некроза поджелудочная железа с голода выходят бульонами, но это очень не правильно, если бы я тогда знала, как нужно на самом деле, не мучилась бы целый год  и острый панкреатит  не перешел бы в хронический панкреатит 

Боли могут быть еще долго, у всех по разному ( мои сильные жгучие боли стали проходить только после 6 мес диеты 5п), и то еще иногда бывает тяжесть и дискомфорт, но уже есть с чем сравнить— что было 8 мес назад, и что сейчас.

Извиняйте за ошибки это сенсор виноват…

06.10.2012, 19:56 | Сообщение # 5

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Petros

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 3
Репутация: 0

Еще вопрос, уважаемым форумчанам.

А это нормально, что до сих пор (4 день) идет частая отрыжка с неприятным запахом? (такой был при рвотах во время приступа).

06.10.2012, 20:14 | Сообщение # 6

Нет на месте
ket

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 445
Репутация: 1

Все симптомы будут уходить по мере стихания воспаления в поджелудочная железа . Очень странно, что вас не забрали в больницу с рвотой и температурой. сразу под капельницы. Там бы и УЗИ сделали и необходимые анализы провели.

Извиняйте за ошибки это сенсор виноват…

06.10.2012, 22:11 | Сообщение # 7

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5704
Репутация: 45

Цитата ket ()

Очень странно, что вас не забрали в больницу с рвотой и температурой. сразу под капельницы. Там бы и УЗИ сделали и необходимые анализы провели.

Вот вот. Фельдшер со скорой поставил диагноз панкреатит,и   его знает,то ли острый,то ли просто хронический панкреатит . Меня прям разорвёт сейчас.
Идите уважаемый в больницу,сдайте все необходимые в этих случаях анализы и сделайте ФГДС. Самолечением не занимайтесь,там может быть банальная язва,которая впрочем и вызывает бесконечную рвоту и боли.

06.10.2012, 22:33 | Сообщение # 8

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
_Alina_

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 197
Репутация: 1

Цитата Petros ()

Бульон нежирный совершенно, вроде можно такое.

Нельзя. Даже овощной бульон нельзя при обострении. Идет стимулирование поджелудочная железа , а ей сейчас покой нужен. А вообще вам бы обследоваться. Такая неукротимая рвота может быть вызвана чем угодно! Марина права про язву. Неужели врачи скорой не предложили госпитализацию? Странно.

Все, что меня не убивает, правильно делает.

07.10.2012, 09:09 | Сообщение # 9

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Friendly

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 28
Репутация: 0

У меня было тоже самое, в больницу не забрали. Но сразу врач направила на ФГДС — исключили язву, потом на УЗИ — сразу хронический панкреатит. Хотя БЛИН КОГДА ОН СТАЛ ХРОНИЧЕСКИМ остается только догадываться.

Petros, не переживайте, диета, диета и еще раз диета, только так Вам станет более ли менее легче.

07.10.2012, 22:29 | Сообщение # 10

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Konstantin

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 37
Репутация: 0

Тоже самое первый раз пришел к терапевту с жалобами на дискомфорт в левом боку и сразу поставили хронический панкреатит, причем сказала есть нужно почаще вот и все лечение, ну я и наелся до больницы через 2 месяца

08.10.2012, 13:32 | Сообщение # 11

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5704
Репутация: 45

Цитата Friendly ()

на ФГДС — исключили язву

Хронический панкреатит сейчас у каждого второго(по узи) и порой совсем не ОН родимый виноват в рвоте,болях и остальных желудочно кишечных радостях. Обследоваться надо нормально,чтобы исключить другие болячки. Бывает лечат поджелудочную железу,а основная болячка разрастается в масштабах катастрофы.

08.10.2012, 19:16 | Сообщение # 12

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
veropryanik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1231
Репутация: 9

Цитата Konstantin ()

причем сказала есть нужно почаще вот и все лечение, ну я и наелся до больницы через 2 месяца

 

Вы наверное стали почаще есть теми же порциями, что ели раньше пореже, вот поэтому и доелись. Переедание по-моему самая главная проблема при хроническом панкреатите , даже хуже, чем запрещённая еда, но в мизерных дозах. Вот я уже за неделю типа диеты дошла до ручки, мне не помогает эта диетическая еда утолить голод, она вся какая-то пустая, совершенно не насыщает, даже если я съем почти пачку сухарей, у меня чувство, что я не ела вообще, поэтому вчера я к фрикаделькам из индейки добавила макарон с сыром, съела немного, но переела однозначно (видимо, из-за сочетания продуктов), обеспечив себе очередную бессонницу.  А вообще, несмотря на боли и дискомфорт, мне уже хочется нормального мяса, колбасы, яиц, майонеза, помидор, солёных огурцов   я так и не знаю, что надо сделать, чтобы этого не хотелось, потому что с каждым днём хочется всё сильней и сильней!! 

Цитата Марина ()

ХП сейчас у каждого второго(по узи)

Ну вот видимо поэтому скорые теперь и не забирают даже в таких случаях, который описал автор темы, с рвотой и температурой!.. Ведь если всех класть в больницы через одного — то мест там точно не хватит!.. Хотя меня это тоже удивило… Ведь причиной такой частой рвоты может быть что угодно, а врачи скорой вроде как ответственность несут…

«Человека надо не лечить — а правильно питать!» Болотов

09.10.2012, 01:06 | Сообщение # 13

Нет на местеБоли в животе при панкреатите форум
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2912
Репутация: 36

Quote (Konstantin)

сказала есть нужно почаще вот и все лечение

«Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно».

09.10.2012, 02:19 | Сообщение # 14

Источник

Читайте также:  Что можно и нельзя есть при панкреатите список