У меня панкреатит но болей нет

Хронический панкреатит является воспалительным заболеванием поджелудочной железы. В запущенном состоянии может вызвать непроходимость протоков и функциональные сбои в работе органа. В первую очередь проявляется болями в верхней части живота. Хронический панкреатит без болевого синдрома является очень редкой разновидностью такого заболевания поджелудочной железы. Опасность заключается в отсутствии каких-либо признаков и дискомфорта. Однако в запущенной форме возникают тяжелые осложнения, например, сахарный диабет.

В каких случаях бывает панкреатит без боли

Хронический панкреатит без боли проявляется редко, меньше чем в 5% случаев. Его главная характеристика – отсутствие боли в области живота. Обнаружить его можно только при специальном лабораторном и инструментальном обследовании. При такой форме панкреатита могут отмечаться лишь незначительные признаки нарушений функциональности органа.

Причина безболезненной хронической формы панкреатита может быть различной. Часто это:

прогрессирующая желчекаменная патология;
острая форма гастрита с поражением желудочной полости и двенадцатиперстной кишки;
прогрессирующий цирроз печени;
запущенная форма хронической болезни печени.

Главные причины хронического латентного панкреатита – прием алкоголя, употребление избытка белков и жиров при недостатке растительной клетчатки.

Другие синдромы панкреатита

Панкреатит без боли имеет схожую с хроническим клиническую картину. Его отличает только отсутствие болевых ощущений. Общие синдромы:

нарушение пищеварения;
нарушение выработки инсулина;
нарушения в эндокринной системе (слабость, потливость);
появление в крови ферментов поджелудочной;
секреторная недостаточность (последствия воспалительной реакции).

Диспепсический синдром

Диспепсические жалобы делятся на две группы. Первая связана с проблемой выведения желчи. При хронической форме панкреатита характерны жалобы на изжогу, тошноту, продолжительную рвоту, частую отрыжку. Это связано сопутствующими функциональными нарушениями работы органов ЖКТ.

Вторая группа жалоб связана с внешнесекреторной недостаточностью поджелудочной железы при хроническом панкреатите. Характеризуется панкреатогенными поносами и снижением массы тела. При хронической форме часты кратковременные поносы, которые могут смениться запорами.

Гемодинамический синдром

Нарушение гемодинамики характеризуется уменьшением частоты сердечных сокращений, снижением артериального давления в желудочках, аорте, легочной артерии. При хронической форме панкреатита развивается тахикардия, появляются кровоизлияния в кожный покров. Заметна отечность на лице и нижних конечностях. Возможно тяжелое осложнение – обильные кровотечения. Процент смертности при нарушении кровообращения очень высок и составляет более 50%. Гемодинамический синдром при хроническом панкреатите развивается в течение нескольких лет.

Другие синдромы

Синдромы при ХП довольно разнообразны. У взрослых больных развивается сильная одышка, возникают трудности с дыханием, кожный покров приобретает синий оттенок. Это связано с кислородной недостаточностью.

Злоупотребление алкоголем приводит к спазму основного панкреатического протока в двенадцатиперстную кишку. Характеризуется нарушением оттока сока поджелудочной. Секрет густеет, застаивается в протоках, увеличивается давление и происходит обратный отток.

При хроническом панкреатите происходит нарушение функции печени. Причина – токсическое поражение из-за воспалительного процесса. Характеризуется выработкой сильно видоизмененной желчи. В ее составе преобладают свободные радикалы. При попадании радикалов из желчных протоков в панкреатические нередко образование камней и воспалительные процессы.

Почечный синдром диагностируется при хроническом отечном панкреатите. Значительно снижается суточная норма мочи. Содержание в крови мочевины сильно возрастает. Проблемы с почками появляются из-за обезвоживания организма при поносах и рвоте, при резком снижении артериального давления.

Боль в верхней половине живота ближе к правому подреберью – частый и ранний симптом ХП.

Правила диагностики

Клинические признаки безболевого ХП в диагностике малоинформативны, поскольку характеризуют патологии пищеварительной системы. Нужную информацию врач получает, проводя инструментальную и лабораторную диагностику.

Уже по первым жалобам пациента можно достаточно точно диагностировать острое или хроническое воспаление в поджелудочной железе, тем самым провести дифференциальный диагноз на этапе опроса.

Поджелудочная железа – это орган внешней и внутренней секреции. Он должен вырабатывать ферменты для пищеварения и гормоны для общего обмена. Патологические изменения поджелудочной железы нарушают баланс химического состава крови, мочи, кала. К основным лабораторным исследованиям относятся:

Биохимический анализ крови. Определяется активность ферментов, изменение уровня липазы, глюкозы, уменьшение количества белка, присутствие мочевины.
Оценка водно-электролитного баланса крови. Определяется уровень дефицита жидкости, уровень калия и кальция.
Общий анализ крови показывает наличие воспаления. Увеличивается число лейкоцитов, происходит концентрация эритроцитов, ускоряется оседание эритроцитов.
Общий анализ мочи.
Анализ кала.

Методы инструментальной диагностики:

Ультразвуковое исследование. Определяется состояние ткани поджелудочной, протоков, ее размеры, наличие жидкости в брюшной полости.
Рентгенографическое исследование показывает наличие камней в поджелудочной железе и протоках.
Компьютерная томография. Наличие некротизированных участков железы, размеры, наличие жидкости.
Эндоскопия. Метод визуальной диагностики с помощью видеокамеры.

Лечение

Лечение латентного панкреатита аналогично лечению хронического воспаления с обычными симптомами. Проводит лечение терапевт-гастроэнтеролог.

Важная проблема при лечении – своевременная диагностика. Если хроническое заболевание протекает бессимптомно, то больные не спешат на прием к врачу. Однако чем раньше больной получит помощь и лечение, тем больше шансов сохранить функциональность ПЖ.

Возможности методов оперативного лечения ограничены. Медикаментозные средства, способные оказать влияние на развитие хронического панкреатита, отсутствуют. Поэтому основа лечения – это лечебное питание, диета, корректировка секреторной недостаточности поджелудочной железы, борьба с алкогольной зависимостью.

Хирургическое вмешательство возможно при тяжелых осложнениях. Для их ликвидации осуществляются прямые операции на поджелудочной железе. Операции делятся на две группы:

направленные на дренирование главного панкреатического протока;
полное или частичное удаление фиброзных тканей.

Лечение может дополняться желчегонными препаратами, настоями лекарственных трав. Возможен прием обволакивающих препаратов и анаболических гормонов.

Улучшение состояние организма возможно только при своевременном лечении и строгом соблюдении рекомендаций. Во время ремиссии диета и правильное питание необходимы. Физические нагрузки запрещены.

Прогноз и профилактика

Хронический панкреатит легче предупредить, чем лечить. Меры профилактики воспалительных заболеваний поджелудочной:

исключение спиртосодержащих напитков;
правильное рациональное питание;
сбалансированная диета;
исключение переедания;
исключение жирных и углеводистых продуктов;
отказ от курения;
соблюдение питьевого режима (не менее полутора литров в сутки);
своевременная консультация специалиста при любых нарушениях;
полное лечение заболеваний органов пищеварительной системы.

При хроническом панкреатите исключите из рациона жареные и острые блюда, газированные напитки. Рекомендуется употребление нежирного отварного мяса и рыбы. Привыкайте к обезжиренным молочным продуктам.

Для профилактики обострений хронического процесса необходимо не только соблюдать все рекомендации врача, но и 2 раза в год проходить обследование. К профилактике относится и санаторно-курортное лечение.

Выполнение рекомендаций врача гарантирует протекание заболевания без осложнений и продляет ремиссию. Можно значительно сократить количество обострений и их длительность. При несоблюдении рекомендаций питания, лечения, злоупотребление алкоголем и табакокурение развиваются тяжелые формы осложнений. Большинство из них лечатся только оперативными методами и могут привести к гибели пациента.

Источник

Бывает ли панкреатит без боли?

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Quote (Diezz)

боль проходит на последних стадиях, когда уже нечему болеть

Как пессимистично.Откуда такие горькие познания в столь юном возрасте?

14.05.2012, 19:11 | Сообщение # 31

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
Leksiy

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 10
Репутация: 0

У меня панкреатит без боли. Я до 36 лет не знал вообще что такое поджелудочная и где она находится. Вел не здоровый образ жизни. Ничего ж ведь не болит, значит здоров. Но последние годы стали частые проблемы со стулом, то запоры то поносы, но все-равно к врачу не шел. А потом сделал узи, а там поджелудка уже отваливается. Уже год соблюдаю диету, пью ферменты. Ко всему прочему поставили диагноз — «нарушение толерантности к глюкозе», т.е. предиабет. Ну вобщем дела плохи. Я даже немного завидую тем, у кого болевые формы, они хоть чувствуют что их поджелудочная невпорядке, а я ничего не чувствовал. Мой панкреатит вполне возможно лет с 20, и я все эти годы ничего не предпринимал, а наоборот вредил.

26.05.2012, 03:34 | Сообщение # 32

Нет на месте
Елена1460

Проверенные [Майор]
Всего сообщений: 83
Репутация: 0

Leksiy, у меня та же фигня. Завидовать не надо, почитай, как люди мучаются.
А как сейчас, сидишь на диете и какой эффект? Что изменилось? По каким показателям или ощущениям ориентируешься?

26.05.2012, 08:36 | Сообщение # 33

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Leksiy ()

Я даже немного завидую тем, у кого болевые формы, они хоть чувствуют что их поджелудочная железа не в порядке,

Leksiy, не надо завидовать,ведь ты не знаешь какие ужасные бывают боли, да потом постоянная боль тебя выматывает, не дает жить нормально. Так что,друг,я тебе завидую, ты нам.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

26.05.2012, 09:53 | Сообщение # 34

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
Leksiy

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 10
Репутация: 0

Елена1460

Цитата

Leksiy, у меня
та же фигня. Завидовать не надо, почитай, как люди мучаются.
А как сейчас, сидишь на
диете и какой эффект? Что изменилось?
По каким показателям
или ощущениям ориенти
руешься?

Есть конечно изменения. Перестало побаливать в правом боку (несильная была боль). Отрыжка, вздутие, чувство распирания во время еды, газообразование — всё это стало меньше выражено. С поносами всё по прежнему, хоть и пью ферменты и диету соблюдаю. Говорю об этом врачам, они как будто не слышат. Самое неприятное в этом то, что понимаешь что «поздно пить боржоми», долгожителем мне не быть. И ничего изменить нельзя.

Ralsu,

Цитата

не надо завидовать,ведь ты не знаешь какие ужасные бывают боли, да потом постоянная боль тебя выматывает, не дает жить нормально. так что,друг,я тебе завидую, ты нам.

Вот если болей нет, то человек питается нормально, как и все, ну без фанатизма естественно. А я вот не знаю что там у меня происходит. Съем какой-нибудь продукт, и поди догадайся можно мне его есть или нет, ничего же ведь не болит. Я не из-за болей завидую, а из-за возможности чувствовать свой организм. Ну да ладно, пока сам не испытал говорить об этом не стоит.

Сообщение отредактировал Leksiy — Понедельник, 04.06.2012, 07:09

04.06.2012, 07:16 | Сообщение # 35

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
alex80192

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 17
Репутация: 0

А какая боль при панкреатите? У меня год назад поставили диагноз реактивный панкреатит, но я думаю уже тогда был хронический панкреатит , поскольку постоянно испытывал проблемы со стулом. В этом году УЗИ показало диффузные изменения поджелудочной. И вот буквально на прошлой неделе стал ощущать покалывания с левой стороны чуть ниже сердца и пошел обильный понос. В итоге просидел 2 дня голодая, вроде покалывания прошли, начал по немного есть соблюдая диету и вот сегодня опять началась боль в том же месте, только уже не покалывания, а какая обволакивающая дискомфортная боль, не сильная, но очень неприятная, как-будто что сдавливает изнутри, вот и думаю неужели опять голодать и так худющий. Читаю про приступы панкреатита у людей сильная выраженная боль, а у меня просто какой-то дискомфорт, у кого-нибудь так было. Какие они приступы хронического панкреатита?

Ещё поживем.

05.07.2012, 11:21 | Сообщение # 36

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
mamul

Проверенные [Майор]
Всего сообщений: 80
Репутация: 0

Quote (Leksiy)

Съем какой-нибудь продукт, и поди догадайся можно мне его есть или нет, ничего ж ведь не болит.

Leksiy,у меня тоже ланентная форма хронического холецистопанкреатита, поставленая неделю назад, хотя я никогда не злоупотребляла в питании, ну разве что-конфеткой. Определяю новые продукты по урчанию в животе (то, что идет, не вызывает урчания), а на второй день по стулу: цвет, консистенция, количество раз. Сижу на диете 5п по 1 -2 варианту, так мне рекомендовал врач. Просто следуйте советам форумчан, все получится

09.07.2012, 17:21 | Сообщение # 37

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Quote (mamul)

Сижу на диете 5п по 1 -2 варианту

mamul, так их вроде всего два, сначала первый при благоприятном исходе дней на 10 после обострения, а потом мнсяцев на шесть второй.

09.07.2012, 22:27 | Сообщение # 38

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
fdsa

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 18
Репутация: 0

Цитата Ralsu ()

бывает. у меня 8 лет без болей проходил,сама не знала.

Ralsu, подскажите, а как проявлялся ваш панкреатит, когда боли еще не было?

28.02.2013, 16:49 | Сообщение # 39

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
юрчик12

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 6
Репутация: 0

у меня тоже без боли год назад нашли, пока ничего не болит, у меня камешек в желчном пузыре нашли и заодно и поджелудочную железу глянули а там обнаружили что структура неоднородна с участками фиброза ,правда сейчас начал проявляться без болей, кал стал с желтизной и слизи много если тока прекращаю креон пить

01.03.2013, 20:44 | Сообщение # 40

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
nik25

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 330
Репутация: 1

Мне лет в 6 поставили «латентнотекущий панкреатит», были проблемы с весом всегда. Копрограммы плохие, стул раза 2 в день, много. По УЗИ поджелудочная железа уменьшена.
После лечения описторхоза делал слепые тюбажи, набрал веса кг 6, до 72 кг при росте 175. Потом худел. Максимум весил 78 при 5 разовом питании и тренировках.
Побаливает в правом подреберье, молочку не перевариваю.
Помогает минералка с утра. Если не есть молочку и жареное, то стул 1 раз в день, гораздо меньше в объеме и посимпатичней на вид, что ли.
При МРТ никаких изменений не нашли, правда узи в той же конторе тоже ничего не нашла, а знакомая узистка увидела уменьшение хвоста поджелудочная железа , и загиб желчного пузыря. Еще поставили постпаразитарный холецистит.
Алкоголь, жирное, жареное болей не вызывают, но резко увеличивается количество стула, он желтеет
Один раз выпил Снежка после обильных возлияний, несло потом день.
С Лактазаром без выпивки снежок как то тоже не очень, после творога вообще голодуха начинается сразу, то есть организм проталкивает пищевой комок через пищевой тракт сразу в кишечник, дик дик описывал что-то подобное.
Сам себе диагноз ставить не хочу, но смахивает на разновидность хронический панкреатит .
Не понятно, почему набираю вес после тюбажей? Они действуют скорее на билиарную систему, а не на поджелудочная железа , может дело в ней.
Подскажите, какие анализы еще сдать, кровь на амилазу?Желчь бы надо, но уж больно противная процедура — 2 часа лежать с зондом, да и не всегда с 1 раза еще выходит.
Еще интересуют ферменты, почему такая малая доза 10000, дик дик вроде писал что минимум надо раза в 4 больше пить. Видно, у меня поджелудочная железа уже переварилась, еще в детстве, мне наверно придется пить вообще колес по 5, но кто может назначить дозировку? Лечащий врач-не смешите мои тапки, их на РФ человек 5. Да и по каким показателям, интересно. Интуиции только что. Мне кажется, тут народ поопытней многих гастроэнтерологов. О болезни лучше всего знает больной обычно, если это хроника. Типа Дик Дика вышеупомянутого, респект ему.
Хочется набрать веса кг до 80, выполнить КМС по жиму, всего то 20 кг не хватает, жал 120, а надо 140.
Думаю, подсесть на ферменты, протеины, витамины и сделать КМС, для подъема духа нашего больного племени.

21.03.2013, 23:04 | Сообщение # 41

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Цитата nik25 ()

Алкоголь, жирное, жареное болей не вызывают

Цитата nik25 ()

поставили «латентно текущий панкреатит»

Потому и не вызывают, что панкреатит у вас латентнотекущий, то есть безболевой. Но не соблюдая диету 5-п вы тихо и медленно гробите свою поджелудочная железа , тем более что и хвост уже уменьшился в размерах.
По поводу диагностики

https://u.to/2-7SEQ

22.03.2013, 09:30 | Сообщение # 42

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
nik25

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 330
Репутация: 1

Да уж, тогда проще это дело побыстрее доделать, а то как то надоело уже. Где бы только обезболивающими затарится

22.03.2013, 16:18 | Сообщение # 43

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
Юльчик

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 4
Репутация: 0

Если отсутствуют боли при панкреатите,что это значит?

14.05.2014, 16:01 | Сообщение # 44

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Цитата Юльчик ()

Если отсутствуют боли при панкреатите,что это значит?

Это безболевая форма панкреатита.

14.05.2014, 18:29 | Сообщение # 45

Источник

Бывает ли панкреатит без боли?

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
Surovui

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 1
Репутация: 0

Бывает ли панкреатит без боли?

23.03.2011, 16:51 | Сообщение # 1

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Читала в интернете, что бывает, а боли проявятся позже, по мере усугбления болезни.

23.03.2011, 17:44 | Сообщение # 2

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
ipershina

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 159
Репутация: 0

у меня был панкреатит с 19 лет а о себе дал знать в 43

после стресса

23.03.2011, 18:56 | Сообщение # 3

Нет на месте
Повар

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2411
Репутация: 15

Quote (ipershina)

у меня был панкреатит с 19 лет

Когда и как об этом стало известно?

23.03.2011, 19:40 | Сообщение # 4

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
ipershina

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 159
Репутация: 0

когда болеть начало в правом боку ,тошнить и начала катострофически худеть-на кт и нашли а на узи не было

25.03.2011, 07:27 | Сообщение # 5

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
борьбапанкреатит

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 5
Репутация: 0

Здравствуйте, у меня панкреатит без боли (говорят, что очень повезло), так что бывает.

05.10.2011, 21:03 | Сообщение # 6

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2911
Репутация: 36

Quote (борьбапанкреатит)

Здравствуйте, у меня панкреатит без боли (говорят, что очень повезло), так что бывает.

бывает, но увы — это проходит

«Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно».

05.10.2011, 21:16 | Сообщение # 7

Нет на месте
СветланаСергеевна

Администраторы [Генерал-майор]
Всего сообщений: 1487
Репутация: 8

Бывыет, что Панкреатит не проявляет себя почти, и то, что это счастье, я бы не сказала, особенно для тех, кто ведёт не очень правильный образ жизни.

К примеру вы выпивающий человек, выпили, а боли нет, а тем временем процесс идёт и вы об этом не знаете, звоночков то нет. Кстати это бывает у алкоголиков, я имею ввиду безболевые формы, но как сказал Dikdik, это проходит, и боль даст знать о себе, когда будет уже совсем поздно

14.11.2011, 15:10 | Сообщение # 8

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

К сожалению, это можно сказать и об остром панкреатите , достаточно быть даже не алкоголиком, а просто обжорой. Ешь себе по-тихоньку все подряд и даже не догадываешься какие там с поджелудочной железой уже изменения происходят, пока приступ острый панкреатитом не случится.

16.11.2011, 18:29 | Сообщение # 9

Нет на месте У меня панкреатит но болей нет
TORNADO

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 79
Репутация: 1

Quote (СветланаСергеевна)

К примеру вы выпивающий человек, выпили, а боли нет, а тем временем процесс идёт и вы об этом не знаете, звоночков то нет.

а мне вот знакомый гастроэнтеролог рассказывал, что панкреатита хронического без болей сильных и нытья под ребрами быть не может. А вообще все эти болезни ЖКТ, а особенно панкреатит, это один большой дремучий лес. Все говорят по-разному, ничего толком непонятно. Вроде как все слышат один и тот же звон, да не знают толком где он А вообще, если у человека поджелудочная не увеличена и каких-либо деструктивных изменений нету в тканях, то это все должно быть восстановимо… Конечно, если алкоголем доводить себя постоянно до приступов с рвотой и скорой, то так долго никто не протянет.

17.11.2011, 22:29 | Сообщение # 10

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Surovui ()

Бывает ли панкреатит без боли?

бывает у меня 8 лет без болей проходил,сама не знала.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

16.01.2012, 19:13 | Сообщение # 11

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2911
Репутация: 36

Цитата TORNADO ()

а мне вот знакомый гастроэнтеролог рассказывал, что панкреатита хронического без болей сильных и нытья под ребрами быть не может.

да тут он прав. хронический панкреатит подразумевает постоянное ухудшение состояния — со временем будет только хуже и хуже. Но, с возрастом нервные клетки тоже разрушаются — и боль ( если есть сейчас ) постепенно будет слабеть. ( да и организм привыкает).

«Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно».

17.01.2012, 00:34 | Сообщение # 12

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Dikdik ()

Но, с возрастом нервные клетки тоже разрушаются — и боль ( если есть сейчас ) постепенно будет слабеть. ( да и организм привыкает).

Dikdik, дожить бы до этого возраста

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

17.01.2012, 18:11 | Сообщение # 13

Нет на месте
lekca

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2295
Репутация: 13

Ralsu доживёшь куда ты денешься лет через 50 будешь здесь на форуме опытом делиться и учить молодых как жить счастливо с панкреатитом

17.01.2012, 19:11 | Сообщение # 14

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

lekca, спасибо!!!! Надеюсь)))

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

17.01.2012, 20:03 | Сообщение # 15

Источник