Панкреатит у котов симптомы форум
Панкреатит у кота, лечение плохо помогает, очень нужна помощь!!
Здравствуйте!
Кот, 16 лет, беспородный, не кастрирован
питался натуральными продуктами — отварное мясо/рыба, детское мясное питание, иногда сырое яйцо, молоко, рыбные консервы, редко — китекет влажный.
не вакцинирован, дегельминтизацию проводили очень давно — ок. 10 лет назад, но на улицу он не выходит уже несколько лет.
около 2 недель назад начал практически полностью отказываться от еды. при этом едой интересовался, но не ел, отворачивался и уходил. стал вялым, воду пьет как обычно, мочеиспускание также кардинально не нарушено. стул также пропал на 2 недели. (до этого страдал запорами)
последний год его несколько раз в неделю понемного рвало, желудочным соком, в остальном все было нормально. температуру измерить, к сожалению, не можем — не дается ни в коем случае. Кот очень сильно похудел, сейчас весит около 2-3 кг.
во вторник, 8 ноября, отвезли в вет. клинику. были сделаны анализы и узи (см. ниже). Доктор поставил диагноз панкреатит, возможно опухоль поджелудочной, ХПН. прописал 3 дня полного голодания. 4 дня возили в клинику, делали уколы в холку — разведенные в физ. растворе — преднизолон (0,1 -0,2 мл), витамины В12 и С, церукал, папаверин, контрикал, и небольшая доза фуросемида (0,2 мл)
также прописал дома делать внутримышечно церукал (0,4 мл) и папаверин (0,3 мл), и курс цефтриаксона внутримышечно 0,2 грамма 7 дней.
в пятницу, 11 ноября, 4й раз были сделаны уколы подкожно. Доктор рекомендовал питание Purina EN. В пятницу кот немного поел его, в субботу отказывался от него. В ночь пятницы был стул, немного. Купили консервы Hills I/d, также при патологии жкт. В субботу кот немного, но с аппетитом сьел их, сегодня вновь отказывается от всего.
Итак, адекватен ли поставленный диагноз и схема лечения? Подскажите, что делать дальше с питанием кота — мы в отчаянии, кот очень сильно похудел и ослаб, от всего отказывается, хотя кушать просит..
результаты анализов:
Анализ крови (в скобках — норма лаборатории)
Эритроциты 5,8 (6,6-9,4 *10в12ст на л)
Гемоглобин 110 (100-140)
Лейкоциты 15,0 (10-20* 10в9ст на л)
Эозинофилы 0 (2-8)
Нейтрофилы юные 0 (0), пал. 0 (0-1), сегмент. 95(40-45)
Лимфоциты 4 (36-51)
моноциты 1 (1-5)
Соэ 50 мм/час!
Анализ мочи
цвет — св. желтый
реакция — слабо-кислая
сахар 0, белок 0,033
мутность — прозрач.
отн. плотность — 1018
лейкоциты — 1-2
эритроциты — 1-2
кл. эпителия — 1-2
цилиндры — не обнар.
соли — оксалаты +
слизь +
Узи. (также прикладывыю фото, если что-то неверно поняла)
печень пр. доля 4,3см. лев. доля 4,2 см. структура неоднородная, отмечается значительный склероз капсулы
подж. железа — увеличена значительно!! головка 4,4, тело 4,2, хвост 4,3
контуры не ровные, размытые, стр. неоднородна
селезенка. форма — лентовидн., разм. — 9на 3,5 см.
почки- правая 4,2*3,7см, левая — 3,3*2,7 (?) см
контуры ровные. расширение ЧЛС — в левой почке склероз, (далее не очень разборчиво)
паренхима почек — 0,7 см, наличие конкрементов —
моч. пузырь — обьем до 70 мл(?, не разборчиво), контуры ровные
заключение — нефросклероз, панкреатит ЗНО ?, гепатосклероз
13 ноября 2011, 10:37
Здравтсвуйте!
Я не врач, но моя тема здесь же, на форуме, и по панкреатиту начитала материала много. Самое главное: при постановке диагноза панкреатит учитывается показатель биохимии-амилаза! Ее в Вашей крови я вообще не увидела. Далее, ХПН- увеличение креатинина и мочевины в той же биохимии. Без этих показателей диагноз не ставят.
Как собрат по несчастью советую Вам сделать снимок брюшной полости, и обратить внимание на симптоматику при панкреатите (благо инфы в инете много), лечение поддерживающее, желчегонные, эссенциале, гептрал, антибиотик. НО!!!! Сдайте дополнительные анализы! И не бойтесь донимать врачей своим вопросами! Читайте по проблеме! Здоровья котею!
13 ноября 2011, 12:20
Спасибо за поддержку.
я сама студент-медик, и обратились мы, по рекомендациям многих, к лучшим специалистам города — в клинику при моем медуниверситете волгоградском. про биохимический анализ крови врач даже ни разу не сказал, да и сама я знаю, что в данном случае его показатели не слишком информативны.
Из-за безвыходности, хотим дать коту грудку отварную перекрученную, но и ее врач говорил только с таблеткой панкреатина употреблять. а заставить нашего кота сьесть таблетку вообще невозможно, пробовали раньше. так что мы в абсолютном тупике..
13 ноября 2011, 12:37
Пользователь
Пользователь
Замените Креоном.В Креоне микросферы имеют кишечнорастворимую оболочку.» В случае невозможности проглотить капсулу, допускается ее раскрытие, и добавление микросфер в жидкую пищу, имеющую нейтральную среду».Поэтому и проще давать,и лучше,потому что креон вместе пищей «попадает в тонкий отдел кишечника, где происходит растворение оболочки микросфер и выход активного вещества.»(т.е.-это препарат выбора,лучше многих).(иногда достаточно 5 микросфер,посчитайте по весу животного)
13 ноября 2011, 13:07
Пользователь
Пользователь
Если не ест,при ХПН надо докармливать насильно(голодать нельзя):попробуйте давать детское мясное питание без лука и специй(теплое).
13 ноября 2011, 13:11
спасибо.
детским питанием раньше и кормили, доктор сказал, от него были случаи панкреатита у котов, и категорически запретил.
Креон попробуем.
13 ноября 2011, 13:35
Днепропетровская обл
Был в сети: 27 октября, 16:30
Genji:
обратились мы, по рекомендациям многих, к лучшим специалистам города — в клинику при моем медуниверситете волгоградском. про биохимический анализ крови врач даже ни разу не сказал, да и сама я знаю, что в данном случае его показатели не слишком информативны.
Какое заблуждение(( сдавайте анализы, и выкладывайте здесь. Если уж это лучшие специалисты которые не заморачиваются с анализами, то это экстрасенсы(. Ваша биохимия крови очень куцая.
13 ноября 2011, 13:45
вы меня пожалуйста извините, но как вы можете в чем то упрекать, когда такое говорите — это не биохимия крови, а общий анализ. кардинально разные вещи.
13 ноября 2011, 13:58
архангельская область
Был в сети: 08 мая, 00:05
А на панкреонекроз доктор не думает? Железа сильно увеличена, отечна, СОЭ 50… Может, уже абсцедирование идет?
13 ноября 2011, 14:19
врач сказал — возможно, это опухоль, но биопсию делать в таком возрасте никто не будет, давайте полечим панкреатит.
попробовали дать грудку отварную, сьел меньше чайной ложки, и опять нос воротит.
13 ноября 2011, 15:08
архангельская область
Был в сети: 08 мая, 00:05
Тогда хотя бы нужны инфузии в достаточном объеме, гастропротектор или антацид, можно вместо контрикала сандостатин попробовать, он все же лучше. В плане кормления — может ройял канин рекавери будет кушать? — его удобно в шприц набирать.
13 ноября 2011, 20:12
посмотрела на сайте — у рекавери в противопоказаниях панкреатит, к сожалению..
все же можно попробовать для патологии жкт роял канин, может он начнет его есть..
сегодня покормили насильно с пальца растертой куриной грудкой с рисовым отваром и креоном.. потом попробовали растереть также в пюре сухую Пурину ЕН, и также с пальца насильно покормить, но удалось скормить очень мало. Очень боимся, что такое долгое голодание приведет к крайнему истощению..
очень бы хотелось, чтобы начал кушать сам..
дело в том, что сахар у него 6,8, и доктор отказалась вливать глюкозу — только физ раствор с лекарствами. ну а пьет он, в принципе, достаточно.
13 ноября 2011, 20:38
Москва
Был в сети: 16 апреля, 23:59
Здравствуйте.
Панкреатит наиболее адекватно по УЗИ ставят зарубежом, в москве 1-2 специалиста.
09 декабря 2011, 21:12
Только зарегистрированные пользователи имеют возможность начинать новые темы. Зарегистрируйтесь и войдите на сайт, введя свои логин и пароль справа в окне, и Вы сможете начать новую тему.
Источник
Тыщу лет не писала и вот приходится о проблемах. Кошке поставили диагноз панкреатит, усиленно лечимся, ситуация была крайне плачевной, сейчас просто плачевной.
Итак, кошка — гордая дворянка, 6 лет, стерилизована. Год назад перевела на ПроПлан для стерелизованных, сухой. Иногда давала Перфит фит мокрый. Сейчас думаю, что это и было моей ошибкой, т.к. разные производители. Хотя сейчас уже причину не ищу, расхлебываю последствия…
Странно начала себя вести уже недели две «до»: много воды пила, как увидит ковшик в ванной, аж подмуркивает, чтобы свежей налили. Хотя и в миске всегда свежая была, она и ее выпивала. Потом нос начала от еды воротить. Но особо беспокойств не было. А потом че-то совсем загрустила. Повезли к ветеринару, та что-то невнятное сказала: на инфекцию не похоже, может шерсти наглоталась. Живот потрогала: мягкий не болезненный. Под ребрами немного мякнула. Короче, поставила какие-то три укола (один из них витамины) и отпустила. Киса наша прям ожила, поела хорошо, прыгала…
А утром начался кошмар… Рвало с 5 утра. Я сначала думаю: ну слава Богу, шерть выйдет. Но не тут-то было: рвало чем-то зелено-коричневым. Муж дома был, я на работу ушла, не кормила. Часам к 11 муж сказал, что вырвало уже раз 7! А для меня с работы отпроситься — целая проблема. Он сам ее повез, я приехала на обеде: лежит наша киса под капельницей тряпочкой. Врач уже другая, сказала, что похоже на панкреатит. Прокапала и отпустила, уколы опять какие-то прям в капельницу. Киса вечером еле ходила, но ходила, не ела. На следующий день опять повезли. Я прошу узи, врач говорит, что все признаки панкреатита, говорит, что хорошо, что больше не рвало. Опять капельница, предлагает оставить на дневной стационар. Оставляем. Днем я привожу актовегин.
На следующий день опять. В обед она звонит: сахар поднялся до 27, при норме 6 — нужен инсулин, человеческий. Я в шоке, сижу на совещании, еле слезы сдерживаю. Муж безрезультатно ищет инсулин: только в государственных аптеках и только по рецепту. Нашли у знакомых, у кого сахарный диабет (двое дали по две ампулы) — дай Бог им здоровья. Но и врач сама обзвонила аптеки, нашла. Муж съездил. Сахар начал снижаться, но я думала, что все — конец. Тут я вспоминаю, как сильно и много она пила. Читаю всякие ужасы про сахар, понимаю, что она была почти в коме. Рыдаю без остановки. Вечером ставлю инсулин сама. Утром сухар уже 17. Я начинаю пить успокоительные.
К концу дня сахар 11, инсулин уже не ставим. Кошка так и лежит тряпочкой, кормим и поим насильно. Врач гарантирует, что в стационаре ее прокапывают и кормят тоже. Что она там писает и какает — это заметно по хвосту, т.к. она не вылизывается. В лапку поставили катетер для системы, чтобы не колоть, т.к. венок почти нет. Врач сказала, что в моче много кетоновых тел, поэтому ей кошке так плохо.
К субботе киса уже ушами шевелит, следит, реагирует на звуки и наш голос. Ходит мало, ноги подкашиваются. В воскресенье больница не работает, с врачом созваниваемся, но она говорит, что день пропустить можно, главное — кормить и поить. Что в принципе лечение прошли, теперь только время
Сегодня еще день в больнице, нашего врача не было. Другая вроде тоже хорошая, но понятно, что она только написанное выполняла, по сути ничего сказать не может. Короче, сегодня нас типа выписали, больше ездить не надо.
И вот, что меня смущает:
— лечения дома никакого не назначили: только насильно кормить и поить. Валерьянку давать 2 раза в неделю. Я вообще прочитала, что валерьянка для кошек может быть даже опасна!
— про питание толком ничего не сказала. Нам на время лечения дали корм Хиллс. А дальше как?
— киса все эти дня не ест и не пьет сама. Подойдет к миске, ляжет в нее подбородком и сидит так, высохнуть не успевает. Я написала вопрос по этому, ответ: больно глотать из-за панкреатита.
— вокруг носа сухие корки, прям черное все. Написала, что это временно, из-за того, что глюкозу вливали.
По факту кошка конечно в лучшем состоянии, чем было в первые дни, но мне кажется, что лечение не окончено, не достаточно просто ждать. Или я уже с ума схожу? При выписке сахар 6,3 — это уже абсолютно без инсулина
Какой-то анализ брали на прошлой неделе, завтра будет готов. Но я думаю, зачем он по факту, т.к. состояние уже изменилось. Возможно, это биохимия.
Завтра будет наш врач, поеду к ней на обеде. И про корм спрошу и про дальнейшее лечение. Кстати, она советовала отпаивать водой с содой (1/2 чайной ложки на стакан воды), ее и даем.
Итак, нас лечили от обезвоживания физ раствором с глюкозой, из лечения: актовегин и сегодня написали — риботан. Еще написали — бетамакс, я прочитала, что это антипсихотический препарат. Кормили Хиллс i/d — столовая ложка в день.
Кто-нибудь лечил от панкреатита? Когда ждать улучшений? я опять рыдаю… чем помочь сейчас? как кормить дальше? Почему не пьет сама? От еды вообще нос воротит. Давать ли валерьянку?
Источник
Закладки |
Сообщения без ответов | Активные темы
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
| Автор | Сообщение | |||
|---|---|---|---|---|
Араукария |
| |||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | Хочется послушать опытных людей….кто чем лечил, у кого чем кончилось..Понимаю, что это не правильно, так вот лечится по советам…но мы как то внезапно остались без своего врача…. Прошу советов для Васеньки из темы viewtopic.php?f=2&t=101607 За прошедшее время мы справились со многими проблемами…и по сравнению с тем что было сейчас на первом месте именно панкреатит, судя по анализам… Имеем сейчас амилазу: 3.986 Раньше получал курсы гордокса внутривенно….как то без особого толка… У нас было многое…мы победили на данный момент анемию, удалили зубы и теперь во рту у нас красота, мы хорошо кушаем и писаем, воспалительная реакция в крови снизилась…почечные и печеночные показатели как были так и есть повышены но не так значительно и стабильно, а вот амилаза прет вверх…. Поговорите со мной….что сделать? _________________ | |||
| Вернуться наверх |
| |||
lakfeusha |
| ||
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 15:09 | У моего кота всю жизнь хр.панкреатит. Переодически был отказ от еды рвота угнетенное состояние.Прокапывались.Лечились,жили и снова. НО вот уже гдето около 5 лет-все наладилось.Кушает обязательно интестинал.Экануба .Можно др.марку.Ничего не давать больше.И переодически даю ему фитоэлита Очистительный чай в таблетках.Очень помогает. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
lakfeusha |
| ||
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 15:09 | если он на спец.питании по почкам,тогда надо выбирать.Одно лечим др.калечим. Для поджелудочной только интестенал. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Араукария |
| ||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | да в том то и дело…он на РК Ренал….а как выбрать то? а если интестинал то почки сядут? а препараты Вы какие нибудь давали? _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | у одной из кошек, которая сидит у нас на передержке ,панкреатит хронический. Т.е. Не лечибельный. Во время обострений едим курс панзинорма месяц. Отсчитываем горошинки из капсулы. Курс — месяц, обострения — 2-3 раза в год. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
TOFSLA |
| ||
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 23:20 | Один раз сталкивалась с панкреатитом у кота, острое состояние сняли капельницами. Кот мог есть только натуралку, остальной корм не усваивался совсем. Может и в вашей ситуации подобрать вариант натуралки и для почек и для поджелудочной. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Араукария |
| ||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | у нас острого состояния не было ни разу еще….меня просто очень напугало такое нарастание амилазы…. я вот думаю может курсы креона или панзинорма того же…а вот по сколько давать надо? _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Londa_Fx |
| ||
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:18 | если Амилаза повышается — не факт, что это панкреатит. может с ней проконсультируетесь? панкреатит у кошек хорошо лечится, вообще диета конкретно от панкреатита Роял Канин Sensitivity Control, или Гастро Интестинал Moderate Calorie (умерено калорийная). если пучок заболеваний — то диеты чередуют. но мне кажется, вы обратитесь к знающему специалисту — и не будет пучка болезней. А будет основное, и сопутствующие. и будет последовательное лечение. панкреатит бывает разный, острый, и хронический ,и самостоятельно опредить нельзя, нужно делать узи, и не только, и спец параметры смотреть крови. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Londa_Fx |
| ||
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:18 | Панкреатит бывает СЛЕДСТВИЕ текущей болезни, например у нас это был гемобартенеллез. Если это поджелудочная все-таки сама по себе — она часто болеет вместе с др органом, типа желчного и тд…а может и одна. то есть проверить нужно все — и понять. поэтому нужно обратиться к реально знающему врачу. и тщательно обследовать. (хронические заболевания, заболевания внутренних органов — лечить — это целое искусство, это не инфекцию лечить.) _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | Все бы ничего, только питерский завод роял канин купил марс. Если диета, то не рояловская | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Londa_Fx |
| ||
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:18 | концерн Марс купил много всего: скажите, вкус Сникерса изменился? думаю нет. спросите у врачей, пока еще НЕТ ЛУЧШЕ ДИЕТ, ЧЕМ РОЯЛОВСКИЕ. ни один Уринари ТАК НЕ РАСТВОРЯЕТ КАМНИ. диеты почти все — французские. и реально работают. а в какой еще фирме есть РЕКАВЕРИ, которую можно вводить через зонд? для поджелудочной тоже одни из лучших — рояловские. (к диетам — отношение при производстве другое, не переживайте, и другой контроль качества.) _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Араукария |
| ||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | про то что амилаза не показатель я знаю…показатель — повышение панкреатической липазы кошек… с диетой конечно попадос…мы так долго собирали со всех Ренал, что у нас его теперь запасы надолго….но конечно я согласна с тем что надо идти к специалисту…склоняюсь к Бушаровой (с Чапаева)…так как на клинику где работает Ольга Олеговна денег у нас нет, да и не хочется на это и собирать….не хочу я эксперементировать на здоровье Васятке…мне вообще показалось что как только мы сделали значительный перерыв в лечении ему стало гораздо лучше, все остальные показатели крови об этом говорят..чего стоит подъем гемоглобина с 50 до 120…..причем ну никогда он таким не был..на фоне лечения максимум поднимался до 87….. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | Londa_Fx писал(а): концерн Марс купил много всего: скажите, вкус Сникерса изменился? думаю нет. спросите у врачей, пока еще НЕТ ЛУЧШЕ ДИЕТ, ЧЕМ РОЯЛОВСКИЕ. ни один Уринари ТАК НЕ РАСТВОРЯЕТ КАМНИ. диеты почти все — французские. и реально работают. а в какой еще фирме есть РЕКАВЕРИ, которую можно вводить через зонд? для поджелудочной тоже одни из лучших — рояловские. (к диетам — отношение при производстве другое, не переживайте, и другой контроль качества.) ну-ну, блажен, кто верует причем здесь сникерс? Вы не замечаете тенденции, что все, что начинают делать русские, моментально теряет качество? Тот же финский китикет не имеет ничего схожего с русским, даже состав разный Вы так уверены, что диеты ПОЧТИ все французские — может подскажете какие именно? Вы были когда-нибудь на российском заводе РК? Так вот сходите узнаете много интересного. Могу еще рассказать, почему роял рекомендуют врачи это отдельная история | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | Londa_Fx писал(а): концерн Марс купил много всего: скажите, вкус Сникерса изменился? думаю нет. спросите у врачей, пока еще НЕТ ЛУЧШЕ ДИЕТ, ЧЕМ РОЯЛОВСКИЕ. ни один Уринари ТАК НЕ РАСТВОРЯЕТ КАМНИ. диеты почти все — французские. и реально работают. а в какой еще фирме есть РЕКАВЕРИ, которую можно вводить через зонд? для поджелудочной тоже одни из лучших — рояловские. (к диетам — отношение при производстве другое, не переживайте, и другой контроль качества.) Врачи, к которым хожу я, давно уже не рекомендуют роял, рекомендуют эуканубу. У Вас имеется статистика о том, какие диеты лучше? На чем они основаны? На сарафанном радио или слепом доверии к человеку в халате? Так вот, открою Вам страшную тайну. Врач, работающий в клинике, будет продавать те диеты, фирма-изготовитель которой даст клинике откат побольше, а именно: скидки на закупку, отсрочку платежа, и по мелочи там: вывески, стойки, и прочую меблишку. Также, весьма наивно полагать, особенно, если это делается русскими, а менеджеры по контролю качества и на марсе и в рояле — русские, что контроль качества повседневки и лечебки контролируется согласно разных стандартов, разными менеджерами. На лечебку и поведневку там один конвейер, просто делаются они в разные дни. Моется конвейер раз в неделю. Перед помывкой все налипшее собирается и из этого ляпают, например, собачью серию CLUB. Роял вообще имеет привычку лукавить, например, гипоаллергенные корма они делают таки из курицы, только обрабатывают ее соответствующим образом | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Араукария |
| ||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | Эуканубы же нет влажной или я не знаю чего то? Мы же не можем есть сушку..нет у нас зубов…а размоченный он не ест.. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | Елена, специально посмотрел На упаковке консервов intestinal пишут, что корм произведен в деревне Кузяево Московской области | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Londa_Fx |
| ||
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:18 | Nevermind, Поезжайте на этот завод Рк он из европейских оборудован лучше. Он самый совремннный. Куры и рыба закупается теперь только в еаропе. Рис только в ераснодаре. Недавно прошла реконструкция. После нареканий на плохое качество контроль идет постоянный. Диеты не изменились. Порции из кажд партии отправляются на контроль в европу. А просто корм (не диеты) никогда и не был вышак. И вообще смотреть нужно формулу. Чем голословно говорить можно поехпть и посмотреть. Мы из пятигорсеа ездили. И диетами лечим, а не «верим» _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Londa_Fx |
| ||
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 19:18 | При панкреатите без обострения главное питание. На практике не заметила что эукануба лучше. Хорошая но слабее. Из эуканубы при пакреатите подходит интестинал. Еще анализы можно пересдать в др месте. Один мой подопечный прибыл в питер с оч высокой липазой. Но оказалось основная проблема воспаление мочевого. Вылечили и липаза в норму пришла. _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Араукария |
| ||
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:00Автор темы | у меня проблема не какой марки корм, а что выбрать поджелудку или почки? как выбрать какой орган лечить а какой наоборот… _________________ | ||
| Вернуться наверх |
| ||
nevermind |
| ||
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 02:35 | Анна, так это надо к толковому терапевту сходитьс анализами, а не на форуме спрашивать. У каждого мнение свое, но это мнение непрофессионалов | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения |
Источник
