Панкреатит приговор или нет
Добрый вечер, форумчане!
Очень переживаю за этот диагноз. Поддержите и помогите советом, кто с этим сталкивался.
1.Страхи: хроническое течение-значит постоянное, постепенное разрушение железы. Значит, увидеть внуков и вырастить детей-под большим вопросом?
2.Нужен хороший гастроэнтеролог: чтобы во-первых подтвердил диагноз, провел верную диагностику, назначил разумное лечение.
3. Как справляетесь, может кто-то справился?
4. из обследований:альфа-амилаза повышена 122(норма до 100), поднялись лейкоциты, но они в норме. По узи-есть диффузные изменения в подж.железе (ПЖ)., без увеличения. Липаза тоже немного повышена. Назначен креон и омез. Но почему так долго липаза не приходит в норму?
5. Может ли Жанин влиять на амилазу (пью вторую пачку и хочу бросить)?
Во первых успокойтесь: Для начала нужно устранить причину панкреатита, старайтесь соблюдать диету, исключить острое, жирное, жаренное. Хорошие гастроэнтерологи в 40 больнице. Диффузные изменения по УЗИ вообще не о чем не говорят практически. А вообще мой вам совет, не слушайте советов на форумах, а идете к доктору, который назначит нормальное лечение и будет Вас наблюдать. Панкреатит панкреатиту рознь, кто то живет с этим без проблем долго и счастливо с редкими обострениями, а у кого то переходит и в панкреонекроз.
Э.. ну этот диагноз есть у половины взрослого населения и большинство о нем вспоминает пару раз в жизни. Просто боле-мене нормально питаться и все.
У меня хронический панкреатит. По началу, когда приступы были оч редкие, не обращала внимание. Сейчас знаю примерный список продуктов, от которых может случиться приступ. Вы чего паникуете то? С этим живут, да. После последней госпитализации по скорой прошло 10 мес, а раньше раз в месяц были адские боли с катанием по полу
Myrtus автор темы
Значит, увидеть внуков и вырастить детей-под большим вопросом?
Ну вы даете 🙂 Питайтесь нормально и все.
Кобра
Э.. ну этот диагноз есть у половины взрослого населения и большинство о нем вспоминает пару раз в жизни. Просто боле-мене нормально питаться и все.
про гастрит подходит)
По обширной, но очень запутанной, статистике заболеваемость острым панкреатитом в России составляет 36-40 случаев на 100.000 населения. (с)
автор, кто вам диагноз поставил? и, главное, полной ли была диагностика?
Если я сказала что-нибудь, что можно понимать двояко, и один из вариантов расстраивает вас, я имела ввиду другой
в 2008 в больничку попала, диагноз хр.панкреатит, тоже думала что ппц — прощай, годы молодые шальные!
и что? 3 мес диеты, ни капли алкоголя…и снова по новой! не, не алкоголик, не подумайте :gy: но диету не соблюдаю, вообще. единственное стала чаще ферменты употреблять, с шашлыками там, например, или еще с чем жирным.
вообще я фанат всякой вредятины, поэтому соблюдение диеты для меня — сродни самоубийству. я так жить не смогу, прекрасно себя знаю…
Аноним
Для начала нужно устранить причину панкреатита, старайтесь соблюдать диету, исключить острое, жирное, жаренное.
В том то и дело, что причину не установил врач. Все предположение и пожимание плечами.
Острое, жирное, торты, алкоголь-вообще не помню когда и сколько лет назад!
Есть стресс хронический (разбираю с псхиологом); т.е. нервные перегрузки бывают.
Чем точно грешна, это в последнее время питание было не регулярным-иногда толком не поешь или не вовремя, мало. По часам, по режиму, пока не получается. Но стараюсь теперь каждые 2-3 часа, малыми порциями.
Воо.. на стрессе я отвалялась с этим диагнозом полгода. Прошел стресс, забыла о панкреатите.
В любом случай до «не увидеть внуков» тут крайне далеко.
Сч@стьe
Значит уже были у врача, и это стандартное лечение.
в том то и дело, что только выписали из 33 больницы. На момент поступления амилаза была 117, при выписке 130. После лечения. Липаза тоже повышенная. При обследовании: фгс-гастрит, но не сильный. Хеликобактера на 1+, поэтому только де-нол назначила. При рентгене: опущение желудка! это был для меня еще один стресс! Желудок опустился сильно. Гастроптоз. При этом почки на месте. Желчный по УЗИ и КТ перегибов и чего-то, камней нет. ПЖ-диффузные изменения.Но при пальпировании зона пузыря болезненна. По зондированию, в мае- желчь застойная. Но без лейкоцитов была.Т.е. застой есть, но на холецистит как то не тянули анализы.
В итоге: выписали с анализами хуже-амилиза, липаза, СОЭ-все еще немного повысилось.
Про причину врач толком не сказала ничего. Предложила еще креону добавить побольше.
А диагноз поставила: (переписала просто от другого врача: хр.холецистит, катаральный гастрит и гастроптоз.
По копрограмме видно, что не все хорошо переваривается.
MadamMadam
У меня хронический панкреатит.
причину установили? Где лечились? Какая амилаза у вас?
Судя по посту, вы человек тревожный и мнительный. Как я. Ну вот, я могу себе одними нервами такое состояние устроить 🙂 Проходили 🙂 Успокойтесь. Жить вы будете долго, плановыми делами заниматься, потихоньку лечиться.
cheekychiki
автор, кто вам диагноз поставил? и, главное, полной ли была диагностика?
Большие сомнения, про полную диагностику..понимание причины и устранение ее.
Диагноз поставили в 33 новой больнице. Честно, ощущение, что от меня отмахнулись.
Кобра
Жить вы будете долго,
В интернете описание болезни ХП, как постоянное разрушение ПЖ. Когда амилаза повышена, это говорит о воспалении в ПЖ или еще чего по-хуже. Ну и прогнозы: как лотерея..лечи не лечи..может прогрессировать и все тут.
О, вы не представляете, сколько раз я подписывала себе смертный приговор по любому поводу 🙂 Мы с вами похожи. Вероятность, что вы попадете в мизерный процент таких случаев, ничтожна. Воспаления чего-то в жкт были в жизни почти у всех, а на нервах тем более. Просто не запускайте. А насчет чего похуже, вам наверняка сделали узи и исключили опухоли.
Волнения по поводу, что нужен врач который поможет разобраться и поможет вообще.
Ну и амилаза подросла после лечения в стационаре! Сегодня пересдала, так еще и лейкоциты подросли.
А желчный, думаю, это он-да побаливает.
Может весь букет из-за гастроптоза. Нарушена моторика..или еще там что.
Переживаю, что сильно похудела. А на диете лечебной, незнаю, можно ли хотя бы сохранить оставшийся вес? Мне куда еще худеть, итак желудок в «попе», пардон.
Кобра
наверняка сделали узи и исключили опухоли.
в ПЖ они плохо диагностируются..и вообще, у меня ПЖ самое «тревожное место»..ведь это орган-бомба.
Автор, не паникуйте! Люди с этим живут и детей рожают. Просто надо беречь себя и кушать правильно, не пропускать приемы пищи. Не будьте пессимистом:)
Орган-бомба у нас с вами — мозг 🙂
В любом случай узи раз в полгода вас спасет от внезапного 🙂
А уж так серьезно обсуждать мелочи типа недопереваренного стула, даже не наладив регулярное питание 🙂
Кобра
О, вы не представляете, сколько раз я подписывала себе смертный приговор по любому поводу 🙂 Мы с вами похожи
Да, но благодаря врачам и подписывала. Все переросло в стресс-невроз-депрессия. А теперь реальные проблемы и диагнозы начались. Анализы хуже-выписали, до свидание, жрите креону побольше.
Задумываюсь про сосновый бор. Там на консультации, врач сказал, хотите справиться с гастритами-панкреатитами…надо нервы и психику привести в порядок. Но там он сказал, что на 4 недели..домой не отпускают. Как ребенка оставить на 4 недели..только вот из стационара меня дождался.
Если дело не в них..Если например, желчный..застой, что делать с ним? И как это диагностировать? Зондирование?
Кобра
Орган-бомба у нас с вами — мозг 🙂
Как справляетесь? Работаете в этом направлении?
Источник
Загрузка…
Что такое панкреатит? Под ним чаще всего подразумевают воспаление поджелудочной железы, расположенной в брюшной полости и играющей важную роль в пищеварении. Однако такое определение панкреатита не совсем верное. На самом деле этот диагноз объединяет довольно обширную группу заболеваний с характерным общим признаком – воспалением ткани поджелудочной железы, в результате которого она начинает сама себя переваривать.
Согласитесь, подобная перспектива выглядит удручающе и вызывает обоснованную тревогу: ведь поджелудочная железа является незаменимой. То есть, ее функции по выработке пищеварительного секрета (панкреатического сока) и ряда важных гормонов (инсулина, глюкагона и других) не в состоянии взять на себя ни один другой орган.
Для многих диагноз панкреатит может прозвучать как приговор. Но не стоит отчаиваться и опускать руки. Если владеть полной информацией об этом недуге – его причинах, симптомах, методах лечения – то можно не только выстроить грамотную стратегию по борьбе с ним, но и предотвратить его.
Панкреатит никогда не возникает «на ровном месте»
Первое, что необходимо знать: панкреатит хотя и сродни порой грому среди ясного неба, но он никогда не бывает на ровном месте. Возникновению и развитию заболевания предшествует ряд благоприятных факторов. Поскольку этому заболеванию присущи несколько форм, то и первопричины в каждом случае свои.
Острый панкреатит. В большинстве случаев возникновению острой формы заболевания предшествуют проблемы с желчевыводящими путями, наличие камней в желчном пузыре, а также отравление алкоголем. Приступ нередко провоцируется перееданием, злоупотреблением жирной и жареной пищей, употреблением в больших количествах острой и пряной пищи (маринадов и солений, различных консервов, копченостей и газированных напитков). Стимуляторами секреторной функции поджелудочной железы являются и различные соки (например, клюквенный и яблочный), пиво, квас и другие напитки. Обильное выделение панкреатического сока провоцируется также желчью, поэтому все желчегонные продукты и блюда (масла растительное и сливочное, свинина, баранина, жирные утки и гуси, кондитерские изделия и др.) могут привести к возникновению острого панкреатита.
Но само по себе обильное выделение панкреатического сока не представляет опасности, если обеспечивается его свободный проход в двенадцатиперстную кишку. Благоприятные условия для приступа возникают только тогда, когда к повышенному давлению в протоках железы добавляются затруднения с оттоком ее продукта. Еще одна причина острого приступа – психоэмоциональное напряжение и стрессы, вызывающие спазм сосудов и мышц на выходе протоков поджелудочной железы и желчного пузыря.
У женщин застой панкреатического сока и желчи нередко наблюдается во время беременности и сразу после родов, что тоже благоприятствует развитию этой формы панкреатита.
К заболеванию могут привести поселившиеся в протоках аскариды и различные чреватые запорами заболевания желудочно-кишечного тракта (язвенная болезнь, колит, энтерит, дивертикулы, энтероколит и др.).
Хронический панкреатит. Данная форма определяется как прогрессирующее воспаление поджелудочной железы, которое характеризуется постепенными изменениями в ее ткани, вызванными дегенеративными и склеротическими процессами, нарушением секреторной и гормональной функций. Хронический панкреатит бывает первичным (изначально развивается как самостоятельное заболевание) и вторичным (возникает на фоне других заболеваний). Так, чаще всего «прямой путь» к хроническому панкреатиту лежит через невылеченный острый панкреатит, а также холецистит и желчнокаменную болезнь, гепатит и энтероколит, атрофический гастрит и язвенную болезнь. Кроме этого, к существенным факторам риска относятся постоянное переедание (особенно злоупотребление жирной и острой пищей), хронический алкоголизм, ожирение, атеросклероз. Толчком к развитию заболевания могут стать инфекция, различные аллергии, нарушение кровоснабжения железы, рефлюкс дуоденального содержимого в панкреатический проток и внутриорганная активация ферментов, повреждающая паренхиму поджелудочной.
Рецидивирующий панкреатит. Этот вид воспаления поджелудочной железы особенно типичен при желчнокаменной болезни или проявляется у лиц, страдающих алкоголизмом, поэтому он нередко рассматривается специалистами отдельно от других форм панкреатитов.
«Лекарственный» панкреатит. Отдельно хотелось бы сказать еще об одной причине панкреатитов – самолечении многих заболеваний и злоупотреблении назначениями врачей. Поджелудочная железа очень страдает из-за бесконтрольного (можно даже сказать безответственного) приема различных лекарств. Так, в большинстве случаев встречаются панкреатиты аллергические и так называемые стероидные (последние вызваны длительной терапией гормональными препаратами).
Симптомы и лечение панкреатитов
Для острого панкреатита характерна внезапность. Вдруг и словно ниоткуда возникает жгучая боль в верхней части живота и спины, варьирующая от легкой до очень сильной, могущей привести к шоку. Приступ порой ошибочно принимают за прободение пептической язвы, но острый панкреатит имеет свою особенность: при нем в крови ощутимо возрастает активность фермента амилазы. Основным звеном патогенеза заболевания нередко является перемещение эндогенной микрофлоры из кишечного тракта в ткани поджелудочной железы и забрюшинного пространства. Врачи называют этот процесс «связующим звеном» между начальной и поздней стадией острого панкреатита. Приступ нередко сопровождается тошнотой, рвотой и диареей, что свидетельствует о нарушениях микрофлоры кишечника. Основным же и самым неприятным осложнением является образование в поджелудочной железе ложной кисты.
Острый панкреатит, как правило, требует срочной госпитализации. Для лечения больного используются антихолинергические лекарственные вещества и внутривенное питание, поскольку важно на какое-то время полностью исключить прием пищи обычным способом.
Рецидивирующий панкреатит характеризуется частыми и тоже внезапно возникающими проявлениями названных симптомов, однако более «терпимыми» чем при острой форме. Для того, чтобы предотвратить такие рецидивы, важно своевременно удалить камни из желчного пузыря и отказаться от употребления жиров (особенно животных) и спиртных напитков. Помимо этого больному может быть показана операция с целью улучшить дренаж панкреатического протока.
При хроническом панкреатите симптоматика заболевания может напоминать симптомы как при рецидивирующем панкреатите. Болезнь затяжная, с периодами обострения и ремиссии, может прогрессировать. Правда, иной раз боль и вовсе не беспокоит пациента. Но такая «незаметность» чревата развитием внешнесекреторной недостаточности поджелудочной железы, приводящей, в свою очередь, к нарушениям пищеварения и всасывания пищи в тонком кишечнике (синдром мальабсорбции). Вследствие же поражения ее инкреторного аппарата развивается сахарный диабет. Для ткани поджелудочной железы при этом характерно появление затемненных участков, что хорошо видно на рентгенограмме.
Мальабсорбцию лечат лекарствами на основе ферментов поджелудочной железы и специальной диетой с пониженным содержанием жиров, а также назначают продукты и препараты, способствующие восстановлению здоровой микрофлоры кишечника. При сахарном диабете назначается инсулин.
Говоря же в целом, основными направлениями консервативного (лекарственного) лечения всех видов панкреатитов являются:
- устранение болевого синдрома,
- снижение секреторной функции желудка и поджелудочной железы,
- восстановление нормального оттока панкреатического сока,
- торможение активности протеолитических ферментов,
- предупреждение различных осложнений – в частности, сердечнососудистой недостаточности, инфекций, интоксикации, обезвоживания – и борьба с ними в случае их возникновения.
В ряде случаев показано оперативное лечение. Например, при невозможности купировать боль, наличии кистозных образований, желчнокаменной болезни, перитоните, абсцессе, подозрении на рак поджелудочной железы.
Источник
Панкреатит диагноз или приговор |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Мне 24 года. Был полностью здоров, но за последние 5 лет нашли все хронические болезни, которые только возможно и в самых разных системах организма. С большим трудом, но я психологически справился со всеми (по разному себя утешал), но на днях мне поставили ХП + хр. холецистит. Холецистит ладно… Но то, что я прочитал про ХП привело меня в ужас. Зашел на этот форум в надежде услышать реальные истории больных, т к надеялся увидеть, что не все так плохо и немного успокоиться. Но почитав сообщения типа «болею 4 года,строго соблюдаю диету, выполняю все рекомендации, чувствую себя гораздо лучше, теперь ПОПАДАЮ В БОЛЬНИЦУ ВСЕГО 2 РАЗА В ГОД» просто обалдел. Неужели все правда так плохо!? Ответьте, пожалуйста, здесь есть люди (знаете ли вы таких людей), которые ДОЛГО живут с ХП ВООБЩЕ не попадая в больницу, большая ли вероятность прожить 30 лет не став инвалидом и не потеряв трудоспособность (существует ли офиц. статистика)? Бывают ли случаи, когда за 20 лет не развиваются осложнения и не ухудшается состояние? Простите, если кому-то не приятны эти вопросы, но лично я не могу позволить себе завести детей (обманывать невесту), зная, что через 10 лет стану скорее обузой… Спрашиваю у вас, а не у врачей, т к рассчитываю, что люди сами попавшие в беду будут честнее. PS: На УЗИ: эхоструктура диффузно-неоднородная за счет чередования слоев различной эхогенности, эхогенность умерено повышена, контур четкий и ровный. Кровь нормальная Кал еще не сдавал Бывает тошнота без рвоты, бел налет на языке, постоянная ноющая боль в эпигастрии и слева и справа иногда отдающая в спину. Стул вроде нормальный. Боли больше 1,5 лет, но 1,5 года назад узи норм было и диагноз поставили только сейчас 09.10.2011, 14:20 | Сообщение # 1 |
Нет на месте Проверенные [Майор] Алексей24, все не так страшно, но немного тоскливо. Если изменить привычки в питании, поддерживать в равновесии свою нервную систему, то прожить с панкреатитом можно несколько десятилетий, практически до старости и дождаться внуков :). Принять образ жизни, который сейчас называется здоровый, сложно в таком возрасте. Но молодых людей, знающих из личного опыта, что такое ХП, очень много. Так что единомышленников ты найдешь. Жить с ХП , не попадая в больницу, сложно, но можно. 09.10.2011, 17:36 | Сообщение # 2 |
Нет на месте Администраторы [Генерал-полковник] Алексей24, здесь всё в твоих руках. Реально прожить можно долгую и счастливую жизнь и ты это поймёшь со временем. Без паники. 09.10.2011, 21:14 | Сообщение # 3 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Всем спасибо за психологическую помощь. Но очень хотел бы увидеть именно ответ на мои вопросы по возможности с цифрами, т к это действительно очень для меня важно. 10.10.2011, 07:59 | Сообщение # 4 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Алексей24 привет! Если хочешь цифры поройся в интернете,мы особо цифрами не заморачиваемся,мы все стараемся как можно более полноценно жить со своим диагнозом!!! или точнее диагнозами,т.к. у каждого из нас их куча…. И ничего,как видишь живём,инвалидами и обузами для своих близких не стали,это что касается ответов на твои конкретные вопросы.Ты меня извини,но ответить на твои вопросы однозначно невозможно,во первых каждый человек индивидуален,во вторых развитие и течение панкреатита у каждого происходит по разному,в третьих всё зависит от образа жизни,который ты выбирешь после постановки тебе диагноза панкреатит,если ты будешь каждый день пить пиво,заедая копчёной скумбрией,пить водку и коньяк,заедая шашлыками и жареными свиными отбивными,то возможно конечно стать и инвалидом,и вообще заработать панкреонекроз и сыграть в ящик… 10.10.2011, 09:33 | Сообщение # 5 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Алексей 24, все кто тебе ответил, сказали истинную правду. Это не общие слова, за каждым словом стоит ОПЫТ ! Мне понятна твоя паника, мы все через нее прошли, но успокоится просто необходимо. Жизнь твоя может быть сколь угодно долгой, если ты научишься с этим диагнозом жить. Почитай форум, ранее я писала о двух своих знакомых , у одной из них ремиссия длится уже более 30 лет!!! ( Т-т-т, дай ей Бог здоровья). Расскажи, что привело тебя к ХП, возможно, что устранив первопричину ты восстановишься. А цифры- это всего лишь цифры, никогда не знаешь в какую статистику можешь попасть. Что касается больниц, то Лекса правильно говорит, попадаем мы туда по собственной глупости, так что образ жизни необходимо будет подкорректировать. Не унывай, на свете много болячек и похуже, чем ХП. 10.10.2011, 10:34 | Сообщение # 6 |
Нет на месте Проверенные [Рядовой] Мне тоже поставили неделю назад, ХП, и Хрон хол., не могу прийти в себя, паника и страх, теперь во мне, не выхожу из интернета со страниц о панкреатите, раньше я даже о нем не слышала. Зарегистрировалась здесь чтоб узнать Людей с таких же диагнозом и их мнение. чтобы как то успокоиться. Добавлено (11.10.2011, 17:40) Здоровье — это единственное благо, которое каждый отнимает у себя сам Сообщение отредактировал ВЕРА — Вторник, 11.10.2011, 17:42 11.10.2011, 17:40 | Сообщение # 7 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (ВЕРА) Надеюсь влиться в ваш форум, коллектив. Давай уже, пройдись по другим темам. ))) Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей — всё меньше. 11.10.2011, 20:24 | Сообщение # 8 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Я ведь про перспективы трудоспособности и продолжительность жизни спрашиваю не потому что я неврастеник. Как раз собирался брать ипотеку на 20 лет. Мы с невестой хотели завести ребенка, но она мало зарабатывает(учитель), а помогать нам если что совсем некому… Понятно, что у каждого свое, но есть свой пример, пример знакомых, то что говорит врач. 12.10.2011, 11:23 | Сообщение # 9 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (Алексей24) Я ведь про перспективы трудоспособности и продолжительность жизни спрашиваю не потому что я неврастеник. Как раз собирался брать ипотеку на 20 лет. Мы с невестой хотели завести ребенка, но она мало зарабатывает(учитель), а помогать нам если что совсем некому… Ну ты знаешь, ипотека и здоровых губит :))) «Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно». 12.10.2011, 13:36 | Сообщение # 10 |
Нет на месте Проверенные [Рядовой] Алексей24, мое мнение на счет этого, что если решили брать ипотеку, то вы все обдумали и прикинули, сами для себя, и панкреатит не должен влиять на это решения, т. к. в жизни может что угодно случиться как хорошее так и не очень, и эта болезнь не худшее слава богу из всего возможного. Здоровье — это единственное благо, которое каждый отнимает у себя сам 12.10.2011, 14:53 | Сообщение # 11 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Спасибо всем форумчанам, но очень хотел бы услышать побольше мнений. Учитывая, что пишут про нашу болезнь очень боюсь брать ипотеку, а без нее тупо негде с ребенком будет жить… 13.10.2011, 20:34 | Сообщение # 12 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Quote (Алексей24) Спасибо всем форумчанам, но очень хотел бы услышать побольше мнений. Учитывая, что пишут про нашу болезнь очень боюсь брать ипотеку, а без нее тупо негде с ребенком будет жить… а что ты вообще хочешь услышать??? можно с диабетом / панкреатитом прожить все жизнь. А можно со стула упасть и все жизнь как растение? А ты раньше машин не боялся или света?? Взял ипотеку, а тут хоп бампером и всё… Или лампочку в туалете менял — и тоже все. Цифр нет по панкреатиту. В Америке с муковисцидозом живут 50 лет, у нас то 10 — 15 еле. Так во всем. Ну еще зависит от медикаментов, питании, образе жизни. Тупо будешь жрать, бухать, курить, находиться без надлежащего врачебного контроля, валяться перед телеком, короче относиться к себе хуже чем к машине — за пару лет первую группу инвалидности получишь. Состояние ухудшаться будет, но не факт что быстрее чем у здорового человека. Вот я повторяюсь… А врачи всегда говорят, что все нормально. Ёшкин кот, в конце концов можно и свой доход увеличить. И вообще у тебя депрессия просто. Кстати, панкреатит, язвы, колиты, холециститы — у всех почти. Например — у тебя же нет простатита, импотенции, косоглазия??? ну и всё… «Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно». 13.10.2011, 20:58 | Сообщение # 13 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Я бы не брал ипотеку только потому, что это грабёж. В Швейцарии ипотека 0,75% годовых, а у нас — 12%. Это я за 30 лет отдам 360%, то есть ещё четыре стоимости своей квартиры? Да ну его нафик! Еда всё лучше, а здоровье всё хуже. Телевизоров всё больше, а детей — всё меньше. 13.10.2011, 23:19 | Сообщение # 14 |
Нет на месте Проверенные [Рядовой] У меня года два ХП. Относительно недавно начал читать о нем. Считаю, что соблюдать диету и 5 — 6 разовое питание обычному человеку позволяющему себе такую роскошь как работать и ипотеку просто не возможно. Все зависит от особенностей организма каждого. Кого то страшные боли сковывают при любой диете. А кто то есть все подряд и пофиг… Вот у меня бабушка с панкреатитом говорит, что есть можно все, но небольшими порциями, пить травы и не бухать. Жить можно! 15.10.2011, 11:36 | Сообщение # 15 |
Источник