Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум

Мне выписал врач омез, мезим. Боль не проходит. Как правильно лечить?

Тема закрытаТема в горячихТема скрытаЖалоба принята. Спасибо!Пожаловаться

ОтписатьсяПодписаться

Комментарии

Василина3 июля 2016

Прежде всего диета-почти голод первые 3 дня и Алмагель желтый

Василина3 июля 2016

Прежде всего диета-почти голод первые 3 дня и Алмагель желтый

Альмагель разве не от болей в желудке?

Yojik v tumane3 июля 2016

Диета, это главное

Yojik v tumane3 июля 2016

Диета, это главное

Опишите диету, плиз

GlinVanna3 июля 2016

В свое время лучший врач онколог города, сын лучшего хирурга онколога края , дал совет : пить отвар овса + есть вволю чернику. Дословно: медикаменты снимут боль, а овес приведет ЖКТ в норму.

Наталія Сукач3 июля 2016

Если врач не сказал о диете, то смените врача. И не шутите с панкреатитом, єто очень серьезно.

Аноним3 июля 2016

А как снять боль?

Аноним3 июля 2016

А как снять боль?

2 таблетки ношпы и панкреатин

Дарья Кошка3 июля 2016

Вы бы гугл шерстили, а не на форуме спрашивали. Не все знают, что это вообще такое.

FROGGY ОЗЕРНАЯ3 июля 2016

Лечить панкреатит мезимом все равно, что насморк салфетками. Смените врача.

FROGGY ОЗЕРНАЯ3 июля 2016

Лечить панкреатит мезимом все равно, что насморк салфетками. Смените врача.

PS. Невылеченный панкреатит приводит к сахарному диабету.

Мартин3 июля 2016

Голод и только голод,дня три,а лучше пять…у моем мамы было воспаление поджелудочной железы,она в больнице лежала,ей есть не давали 6 дней только раствор в вену

Татьяна Тасенко3 июля 2016

3 дня голод ,только вода можно боржоми ,не немного,остальную воду кипяченую.Грелку со льдом на область поджелудочной железы минут на 20,каждые 3 часа.
3 раза в день папаверин и парацетамол.
Через три дня выход из голода путем приема только протертой пищи.Овсяная каша без соли и масла на воде в блендер и есть,так же овощной суп, картофельное пюре,можно кисель.
Ничего жирного,острого и молочного.

Татьяна Тасенко3 июля 2016

Какой боржоми? Какая грелка?
Минеральные воды нельзя пить в периоды обострений! Грелка это вообще за гранью!
Вы автора в могилу хотите свести своими советами??

Ксения3 июля 2016

История переписки2

Вы читайте все слова,грелка со льдом.
Как называется тогда эта резиновая штука,в которую кладут лед?
Я по этому делу специалист,поэтому говорю то,что знаю и делаю и что доктор прописал.

ks3 июля 2016

Панкреатин во время еды

Tina Rusu3 июля 2016

Диета навсегда. С этим не шутят.

Нина Панкова3 июля 2016

Голод, холод и покой, так лечила меня врач, а омез и мезим от желудка. Меняйте врача, я от боли чуть не умерла в больнице, пока капали, боль уходила на пару часов, а потом снова боль. Молодой врач, дежурный, снял боль атропином, сделал укол и боль ушла. А, так ничего не помогало, ищите обезбаливающие которое снимет боль, приложите лед. Выздоравливайте…

Сергеева Тамара3 июля 2016

При обострении панкреатита прежде всего -это голод холод и покой.Из препаратов: креон 10т единиц по 1 капсуле во время еды,из спазмалитиков-дюспаталин по 1 капсуле за 20 минут до еды 2 раза вдень утром и вечером,одестон по 1таблетки за 20 минут до еды и из пробиотиков ацепол или бион3 1капсула утром в течение 1 месяца.Препаты для лечения панкреатита принимать 2 недели.Я врач терапевт и у меня также было обострение-пролечилась все прошло,но нужно соблюдать диету.

Сергеева Тамара3 июля 2016

Спасибо. Какие из них являются препаратами для лечения панкреатита?
Спазмалитики сколько принимать?

Аноним3 июля 2016

Спасибо. Какие из них являются препаратами для лечения панкреатита?
Спазмалитики сколько принимать?

История переписки2

Я расписала полный курс лечения панкреатита -лекарства надо принимать все которые указаны и именно в этой последовательности в течении 10-14 дней, лечение комплексное -спазмолитик из них это дюспатолин принимается 2 раза в день утро-вечер за 20 минут до еды по 1 капсуле, если будете лечиться правильно улучшение состояния наступит на 3 день!

Сергеева Тамара3 июля 2016

История переписки3

Спасибо огромное!

Сергеева Тамара3 июля 2016

И какую диету соблюдать?

Аноним3 июля 2016

И какую диету соблюдать?

История переписки2

Эту диету знают все: вареное, тушеное, ничего острого, жирного, никакой дряни, колбасы, сосисок и тд.
Только нормальные продукты, никаких полуфабрикатов и маянезиков

Аноним3 июля 2016

И какую диету соблюдать?

История переписки2

Диета: исключить жаренное острое жирное -употреблять надо в небольшом количестве и часто -это бульоны, кисломолочное, каши и супы нежирные.Прием пищи 5-6 раз в день исключить : овощи и фрукты можно употреблять только в вареном или запеченом виде.

Жалоба отправленаОтменить

Источник

Симптомы панкреатита чаще всего наблюдаются у взрослых людей, перешагнувших тридцатилетний порог. В группу риска входят мужчины, злоупотребляющие спиртным. Огромное значение при терапии этой болезни имеют правильно подобранные лекарства.

Симптомы воспаления поджелудочной железы

Главным симптомом панкреатита у взрослого человека является болевой синдром. Он опоясывает все тело, включая живот и спину. Тошнота, слабость, сонливость сочетаются с мучительной рвотой, которая не приносит облегчения.

У 50% пациентов снижается вес. У 15% наблюдается диарея. Во время пальпации обнаруживаются признаки пареза, вздутия кишечника. Когда патология прогрессирует, появляется симптоматика раздражения брюшной полости, а также близлежащих органов.

Кожные покровы бледнеют, наблюдаются признаки цианоза. Это характерно для острой формы болезни. В зоне пупка появляется синюшность, лицо больного краснеет.

Лечение панкреатита у взрослых

Обнаружив один или несколько признаков воспаления поджелудочной железы, необходимо незамедлительно обратиться к терапевту. Он направит на сдачу анализов. После этого больной должен посетить кабинет гастроэнтеролога. Врач прописывает пациенту необходимые лекарства. Затем нужно обратиться к диетологу. Специалист определит режим питания. Также больному назначается диета.

Как лечится панкреатит у взрослых? Терапия предполагает:

Купирование боли.
Устранение воспалений в пораженном органе.
Ликвидацию симптомов недостаточности железы.
Купирование воспалений в близлежащих органах.
Предотвращение осложнений.

Для лечения этого заболевания назначаются антиферментные медикаменты, анальгетики, спазмолитики, H2–блокаторы, антациды. Наилучший эффект достигается в первое время применения лекарственных средств. Мощнейшим воздействием обладают медикаменты, имеющие в своем составе полипептид апротинин. Одновременно проводятся процедуры, очищающие организм от панкреатических ферментов.

Препараты для устранения боли

Когда пациент жалуется на мучительные болевые ощущения, врач прописывает ему Парацетамол, Анальгин, Баралгин. Эти лекарства назначаются как взрослым, так и детям. Если человек жалуется на невыносимую боль, ему назначается применение наркотических анальгетиков. Прописываются такие таблетки при панкреатите у взрослых, как Бупренорфин, Трамадол. Иногда врач рекомендует принимать Стелазин, Мелипрамин. Пить эти лекарства необходимо осторожно, поскольку существует риск привыкания.

Лечение ферментами и антиферментными средствами

При отеке поджелудочной у взрослых назначаются антиферментные лекарства от панкреатита. Практикуется внутривенное капельное введение. Пациентам рекомендован прием Апротинина, Контрикала. Применяются эти лекарства дважды в сутки. Продолжительность терапевтического курса для взрослых варьируется от 1 до 1,5 недели. Не назначаются эти медикаменты только при выявлении индивидуальной непереносимости.

Также больному рекомендуется прием ферментов, имеющих в своем составе трипсин, амилазу, липазу.

Для лечения панкреатита у взрослых прописываются следующие лекарства:

Ферестал;
Энзим форте;
Фестал;
Креон 25000;
Панкреатин;
Мезим;
Креон 8000.

Действующие вещества и состав этих таблеток совпадают. Ферменты при панкреатите необходимо пить сразу после приема пищи. Дозировка устанавливается врачом в зависимости от уровня дефицита липазы. Если присутствуют признаки стеатореи, пациенту рекомендован прием витаминов В, А, Е, Д, К.

Лечение панкреатита спазмолитическими препаратами

При остром панкреатите у взрослых назначаются холино и спазмолитические лекарства

Пациенту рекомендуется прием таких таблеток, как:

Бускопан.
Анальгин.
Парацетамол.
Баралгин.
Но-Шпа.

Эти медикаменты хорошо снимают спазмы. Если человек мучается очень сильными болями, то ему назначаются не таблетированные препараты, а инъекции.

Все препараты для лечения панкреатита у взрослых должны приниматься только в соответствии с рекомендациями врача.

Применение дополнительных медикаментов

Лечение этого заболевания предполагает назначение Н2-блокаторов. Больному рекомендован прием Ранитидина, Фамотидина. При внешнесекреторной недостаточности пациенту прописывается применение антацидов. Они способствуют нормализации функционирования 12-перстной кишки. Лечение при остром панкреатите у взрослых предполагает прием Фосфалюгеля, Алмагеля.

Большую пользу здоровью приносит употребление обволакивающих, желчегонных, седативных медикаментов. Также рекомендуется пить гормоны, кальций.

С целью профилактики панкреатита у взрослых назначается прием Асентры, Галстены, Гордокса, Дигестала, Дюспаталина, Йогулакта, Креона 10000, Пангрола 10000, Панкреофлата, Реополиглюкина, Хофитола.

Терапия хронического панкреатита

Главной терапевтической целью при панкреатите является купирование болевого синдрома, а также избегание дальнейшего обострения в железе. Нормализуется способность принимать и переваривать пищу.

Если у пациента не имеется серьезных осложнений, он выписывается из стационара. При сильном болевом синдроме назначаются анальгетики. При хроническом панкреатите человек обязуется следовать диете. Можно есть только те продукты, которые практически не содержат жиров. Нельзя пить алкоголь. Иногда при хроническом панкреатите у взрослых прописываются дополнительные лекарства. Пациенту рекомендован прием ферментов поджелудочной.

Если орган не вырабатывает нормальное количество инсулина, врач назначает ему соответствующие инъекции.

Комментарий о прогнозе

Если больной обратился за врачебной помощью вовремя, то вскоре наступает выздоровление, а железа возвращается к нормальному функционированию. Угрожающие жизни проявления наблюдаются примерно у 5-10% пациентов. Наиболее серьезным осложнением является диабет. У некоторых больных появляются признаки почечной недостаточности, повреждения головного мозга.

Хронический панкреатит не вылечивается полностью. Повреждение органа представляет собой непрерывный процесс. Это часто становится причиной возникновения кровотечений, псевдокист или рака.

Источник

Лекарства при обострении

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
Alien

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 4
Репутация: 0

В ряде (не всех) инструкций по ибупрофену упоминается в качестве осложнения — панкреатит.
Для поддержания устойчивости поджелудки к пище применяю В5 в комплексе с В1,2,3,6. Японский фарм. препарат — там в 1 табл доза В5 160мг, остальные по около 10 мг — чисто для усвояемости В5 походу. В принципе похоже ускоряет и выход из обострения совместно с мексидолом и платифилином. и Серьёзно повышает устойчивость при ремиссии — главное не наглеть и не проверять поджелудку газировкой/копченостями/алкоголем/непонятными жирами. В Россию возят В5 (пантотеновая кислота) iherb.ru но там как добавка пищевая хотя и чуть дешевле будет чем японский но без сопутствующих В1,2,3,6. А вообще покурите инструкция пантотеновой кислоты — там тема панкреатита раскрыта. В аптеках не продаётся — на одном форуме вычитал что не попал в список лекарственных препаратов

06.08.2016, 15:17 | Сообщение # 61

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
YanaKandL

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 12
Репутация: 0

Здравствуйте! подскажите как быть. Бабушка 77 лет страдает хроническим панкреатитом. 2 года не было рецедивов. Вчера заболел ей днем живот. Она не обратила внимания- дотянула до того, что совсем плохо стало, толкьо в 21.00 смогла вколоть ей ношпу , через час еще раз 2 мл., потом в час ночи.
Лежит — говорит печет, бутылку отказывается прикладывать холодную. говорит, что ей от нее еще хуже.
Даю чай ромашковый пить. К обеду сегодня начала подниматься температура, ночью и утром была температура 37.0, потела. Сейчас не потеет — 38,3-38,5.
Что делать? в больницу ехать отказывается. Но у нас и больницы — одно название — туже ношпу вколют и будет лежать в палате.
Как быть. Вызвали терапевта, пока она не дошла до нас. Но на нее тоже надежды мало, она молоденькая.
Еще дала ей витамины с селеном- вроде пишут, что мнимает воспаление поджелудочной селен.

меня больше всего волнует такая высокая температура. что делать? как ее сбить немного?
еще и жара на улице 40 градусов….

Сообщение отредактировал YanaKandL — Вторник, 09.08.2016, 16:06

09.08.2016, 15:53 | Сообщение # 62

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5704
Репутация: 45

Цитата YanaKandL ()

меня больше всего волнует такая высокая температура. что делать? как ее сбить немного?

Нужно вызвать скорую и ехать в хирургию. Это уже не шутки.. Если конечно к животу не присоединилась банальная простуда. Мало ли,пожилой человек,сквозняки…

09.08.2016, 17:05 | Сообщение # 63

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
YanaKandL

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 12
Репутация: 0

Цитата Марина ()

Цитата YanaKandL ()меня больше всего волнует такая высокая температура. что делать? как ее сбить немного?
Нужно вызвать скорую и ехать в хирургию. Это уже не шутки.. Если конечно к животу не присоединилась банальная простуда. Мало ли,пожилой человек,сквозняки…

вот съездили в скорую — узи показало сильное воспаление, анализ крови спокойный. в больнице температура была 37.2;
врач рекомендовал госпитализацию, но уже 2 года назад и 4 года назад клали ее в больницу — 3 дня никаких назначений, она встать сама с кровати не может ,меня туда не пускают.
Забрала ее обратно домой. Вроде и боль у нее поменьше была в больнице, а сейчас вечером снова боль (правда не такая сильная как вчера и сегодня утром), и снова температура 38,3

Добавлено (09.08.2016, 21:47)
———————————————
вот не могу понять. какие травы ей давать сейчас (завтра буду в поликлинике договариваться о дневном стационаре и капельницах)
ромашку? мяту? шиповник?
сейчас самое главное температуру сбить чем-то
ибупрофен и прочие — нельзя.

оба врача и в поликлинике, и в больнице говорили, что ромашку можно.
поликлиничный врач по поводу мяты ничего не знает, а в больнице врач сказал, что мяту нельзя.
я давала ей стакан мяты перед больницей — может поэтому сбилась температура?
вот здесь читаю: https://pankreatitu.net/blog/travy/myata
https://pankreatitu.net/blog/travy/romashka

на этом форуме прочитала про шиповник, что сбивает температуру, но он кислый — я боюсь его давать.

даю селен, правда не чистый, у нас в городе нет чистого селена в продаже, с витамином С только, но мне кажется ,что он помогает, только не знаю сколько максимум можно давать в сутки? на упаковке написано, что в капсуле 0,03 мг. Сегодня она 6 капсул пожевала и выплюнула, правда все это с 15.00 и до 21.00.

еще по поводу уколов но-шпы. Сколько можно уколов в сутки? если с 20.00 вчерашнего вечера и до 19.00 я ей вколола 5 уколов?

Думаю на ночью сделатть перерыв в питье? или если не будет сильных спазмов не колоть?

Сообщение отредактировал YanaKandL — Вторник, 09.08.2016, 21:17

09.08.2016, 21:47 | Сообщение # 64

Нет на месте
Alice

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 801
Репутация: 3

Витамин С опасно, это же кислота! Мяту не надо, ромашку слабую можно. Вместо ношпы лучше пить дюспаталин по инструкции, пока не в стационаре, и омез или другой ИПП. Как может быть спокойным анализ крови при воспалении по узи — странно. Нужно кровь ещё сдавать.

And all is well in all of creation. ©

10.08.2016, 17:58 | Сообщение # 65

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
YanaKandL

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 12
Репутация: 0

Alice, в общем лежит. состояние стабильное. по здоровью не могут делать операцию. На узи и КТ воспаление ушло, только осталось в какой-то головке ближе к почке…. я не поняла. Бабушка бодренькая, правда слаба, когда ходит- шатает ее в разные стороны, т.е. опано ей разрешать самостоятельно ходить. Кушает с аппетитом — я ей ношу из дома три раза в день (больница в нашем р-не, а я в отпуске). Творожек обезжиренный, освянку размолотую на воде, гречку размолотую, капусту цветную с картошкой — за обе щеки. Вчера даже куриную грудку ей сварила и на блендере размяла, супчик картошка0морковка-кабачок.
Подскажите, можно ли ей мед и бананы? просит очень сладкое, но по анализам сахар 0,7 (хотя в таком возрасте по мнению врача это почти норма). врач сказал, что можно мед и бананы, а я боюсь диабет спровоцировать…
и еще если тройчатку не колют — у нее температура выше 38 поднимается, хотя антибиотики в нее литрами льют — по три антибиотика ввиде капельниц + уколы антибиотиков
и еще подскажите, могу ли я завести на форуме карту? на бабушку естественно

Сообщение отредактировал YanaKandL — Суббота, 20.08.2016, 21:32

20.08.2016, 21:31 | Сообщение # 66

Нет на месте
Alice

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 801
Репутация: 3

Цитата YanaKandL ()

Творожек обезжиренный, освянку размолотую на воде, гречку размолотую, капусту цветную с картошкой — за обе щеки. Вчера даже куриную грудку ей сварила и на блендере размяла, супчик картошка0морковка-кабачок.

Очень хорошее меню.)

Цитата YanaKandL ()

Подскажите, можно ли ей мед и бананы?

Думаю можно. Мед гораздо полезнее сахара, многие процессы способен нормализовать, вряд ли он может спровоцировать диабет. Антибиотики хуже для ПЖ, чем сладкое. И бананы в разумных пределах не страшно,. Единственное, по своему опыту — не более половинки за раз, а лучше меньше при обострении.
Главное что бодренькая) (т-т-т), дай Бог вам быстрее на поправку.
Карту конечно заводите, в соответствующем разделе, может Вам и отсюда посты туда смогут перенести.

20.08.2016, 21:56 | Сообщение # 67

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
Панкрат

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 19
Репутация: 0

Цитата YanaKandL ()

поликлиничный врач по поводу мяты ничего не знает

Не только у Вас такие больницы, у нас такие же. 🙁
Про лекарства не знают, про болезни не знают, посоветовать ничего не могут… Только жалуются, что пациенты все идиоты и зарплата низкая.
Терпения Вам, здоровья бабушке.

21.08.2016, 13:45 | Сообщение # 68

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7935
Репутация: 42

Рыбку можно, омлет белковый.
Можно и мед, и бананы, но ограничено. Банан половинку в день, мед по чайной ложке. Но это пока период стихающего воспаления.
Высокая температура при воспалительном процессе нормальное явление. Будет подниматься постоянно, потом уже показатели пониже будут…..

21.08.2016, 15:02 | Сообщение # 69

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
YanaKandL

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 12
Репутация: 0

Цитата Светлана ()

Высокая температура при воспалительном процессе нормальное явление. Будет подниматься постоянно, потом уже показатели пониже будут…..

а как долго? уже 2 недели и все время выше 38 поднимается. получается, когда температура доходит до 38,5 — она просит. что быей тройчатку укололи и температура снижается постепенно в течение 4-5 часов. Обычно колят в 13.-14 дня. к 18.00 температура примерно 37, к 21.00 36,2. Утром в 7 утра 36,2-36,4, а в 9.00 уже 37,2-37,5. Постепенно к 12.00 доходит до 38.0-38.5. И так уже 10 дней….
в понедельник врач сказала, что можно уже выписывать…

Вчера вечером на свой страх и риск стала давать ей таблетки — мильдоний 250 мг (2 раза в день по одной таблетке), и мексидол (тоже по 1 таблетке 2 раза в день). Селен даю ей с понедельника. В больнице этого не дают — не положено.

Вот выпишут — что делать? снова антибиотики покупать и колоть? или все же без них уже можно будет обходиться?

21.08.2016, 16:40 | Сообщение # 70

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7935
Репутация: 42

Цитата YanaKandL ()

в понедельник врач сказала, что можно уже выписывать…

с такой высокой температурой?

Цитата YanaKandL ()

на свой страх и риск стала давать ей таблетки — мильдоний 250 мг (2 раза в день по одной таблетке), и мексидол (тоже по 1 таблетке 2 раза в день). Селен даю ей с понедельника. В больнице этого не дают — не положено.

лучше спросить у врачей что нужно купить за свой счет, при таком воспалительном процессе и количестве антибиотиков лишняя лекарственная нагрузка ни к чему

Цитата YanaKandL ()

а как долго? уже 2 недели и все время выше 38 поднимается…..и так уже 10 дней

должна уже снижаться….тут наверно не тройчаткой надо температуру сбивать, а искать причину ее повышения

21.08.2016, 17:43 | Сообщение # 71

Нет на месте
Alice

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 801
Репутация: 3

Цитата Светлана ()

при таком воспалительном процессе и количестве антибиотиков лишняя лекарственная нагрузка ни к чему

А если селен опять с витамином С, то и вовсе — на добивку ПЖ.
Лучше уколы Даларгина попробуйте, и лучше внутривенно, если врачи помогут. Если не поймут зачем — это не просто снижение секреторной активности, а восстанавливающие пептиды, и с ним ИПП можно уменьшить. Мексидол я пила при обострении — ничего страшного, про Мельдоний не знаю.

Сообщение отредактировал Alice — Воскресенье, 21.08.2016, 18:59

21.08.2016, 18:56 | Сообщение # 72

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
YanaKandL

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 12
Репутация: 0

Цитата Alice ()

Лучше уколы Даларгина попробуйте, и лучше внутривенно, если врачи помогут.

наверное не разрешат колоть. Если только медсестра из поликлиники будет приходить… и то не уверена, что она внутривенно сможет колоть…

Цитата Alice ()

селен опять с витамином С

не, нашла таблетки, где только селен

Цитата Alice ()

и с ним ИПП можно уменьшить.

а вот никакие креоны и мезимы ей не назначали почему-то

Цитата Светлана ()

.тут наверно не тройчаткой надо температуру сбивать, а искать причину ее повышения

анализы хорошие, узи показывает, что воспаление уменьшилось, КТ — тоже + небольшое воспаление где-то возле головки правой почки… может поэтому температура?

21.08.2016, 19:59 | Сообщение # 73

Нет на месте Панкреатит лечение таблетки какие лучше форум
luftmass

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 9
Репутация: 0

Кто подскажет когда можно при обострении колоть цефотаксим?
кто пробовал?

19.10.2016, 21:09 | Сообщение # 74

Нет на месте
martaveselova23

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1563
Репутация: 8

АБ это при оп, и то.. не всем колят. Поосторожнее с ними надо. Напишите Новикову.

20.10.2016, 10:19 | Сообщение # 75

Источник