Можно ли летать при панкреатите

Так получилось, что за 2 месяца до вылета в отпуск на Филиппины схватил обострение хронического панкреатита — впервые в жизни и впервые так серьезно. Это существенно скорректировало мое питание в плане диеты. Если же дома соблюдение такой диеты особых проблем не вызвало, то как именно и чем питаться в отпуске, я не знал, соответствующих тем в интернете не нашел. Но все же полетел, т.сказать «на разведку», о результатах которой докалыдваю здесь.

В качестве вступления — панкреатит штука серьезная, при употреблении любых продуктов вы должны придерживаться исключительно рекомендаций вашего врача. Все, что я здесь пишу — только мой личный опыт, никому не следует ему следовать кроме как только после одобрения вашим врачом. Все люди разные, у всех разная реакция на разные блюда как по форме, так и по содержанию. Если у меня это прокатило, это еще не значит, что прокатит и у вас.

Многое зависит и от стадии, состояния вашего здоровья. Например, мой Брат, переживший обострение хронического панкреатита лет 5 назад в намного более серьезной форме, чем у меня, сейчас ест все подряд, исключая лишь совсем конкретно запрещенные продукты и блюда типа алкоголя и супер жаренного. Поэтому ему вся эта тема уже не очень интересна.

Я же летел через 2 месяца и 15 дней после атаки панкреатита, т.е. в начальной стадии стойкой ремиссии (на момент вылета прошло около месяца после спадения болей в поджелудке). Раньше я бы наверное не рекомендовал лететь. Плюс сам по себе приступ у меня был не очень сильный, отчего риск уехать в больничку у меня был несколько снижен.

Исхожу из того, что с общими рекомендациями по питанию все знакомы и описывать их не буду.

Сама поездка это 1+2 дня в Гонконге. 10 дней на Филиппинах (Себу-Моалбоал). Исходя из чего, лично я разделю для удобства типы питания на несколько следующих пунктов.

1. Подготовительная стадия — запасы.
Так как я не знал вообще чем смогу питаться в путешествии, я взял с собой про запас на завтрак в двойном кол-ве быстрозаваримые овсяные каши. Рекомендую заранее попробовать кашу и взять ту, на которую нормально реагирует организм. Например, я взял себе «Био-Био» с лактобактериями, и такую же с всякими фруктами. Каша с фруктами не пошла совсем, с лактобактериями — более-менее.
Для их приготовления прикупил маленький кипятильник + железную миску (спец миска для турпоходов легкая) + набор из пластиковой ложки, вилки и ножа для турпоходов (вся посуда найдена в ближайшем «Спортмастере»). Кроме того, взял небольшую баночку соли.
Из напитков взял с собой пачку крупнолистового чая (лично моя хотелка) и к нему — мармелада пару пачек (конкретно от КФ «Ударница» «Фруктовый коктейль» — дороговато, но мне очень понравились), а также галеты «Классические» от Любятово (зеленая пачка такая). На все мой организм отлично реагирует.

В итоге чай с мармеладом или галетами очень хорошо зашел и разнообразил мой рацион. Аналога этого мармелада на Филиппинах найти не удалось. Мармелад был, но какой-то химическо-непонятный, про галеты вообще молчу.
Оглядываясь назад, я бы сразу еще взял небольшую баночку оливкового масла (мне врач рекомендовал с утра кашу есть с маслом обязательно). Так, пришлось его покупать на Филиппинах.
Кроме того, не плохо было бы более разнообразить рацион каш, добавив туда какие-то другие.

2. Перелеты.
В Гонконг и обратно летел Аэрофлотом. Из Гонконга в Себу летел Cebu Pacific, но т.к. питание я в нем не брал, описывать нечего.
Имея кое-какое еще одно хроническое заболевание, я еще при покупке билетов в Аэрофлоте заранее выбрал себе диабетическое меню в оба конца. Поменять его на панкреатическое (если оно вообще есть там) уже не удалось. На удивление, мне подошло около 70% еды, которую подавали в полете.
Точно уже не помню, но, когда летели туда, в первый прием пищи удалось скушать кусок вареной грудки, гречку с куском какой-то рыбы, булочку. Во второй прием не подошло почти ничего, т.к. булочка оказалась из ржаной муки, а на горячее была пшенная каша.
При полете назад ситуация была значительно лучше. Была запеченная куриная грудка с горошком (не ел) и морковкой плюс на десерт кусочки арбуза и дыни. На второе был куриный шашлык с кусочками болгарского перца (не ел), салат (не ел) и булочка с какими-то кусками зерна (не ел).

Изучение меню обычных блюд ничего хорошего не показало. В целом, рекомендую брать с собой на всякий случай что-то из разрешенного, что можно покушать с чаем типа тех же галет.

3. Завтраки.
Так получилось, что завтраки были включены у нас только в одном из отелей на Моалбоале, где прожили 3 ночи. Там был стандартный шведский стол, плюс на выбор что-то типа омлета, сосисок, тостов и еще чего-то. Мне, в принципе, удавалось нормально позавтракать в таком варианте, набирая со шведского стола себе примерно такой набор блюд: Два тоста со сливочным маслом, чай, пару кусков арбуза, пару кусков ананаса, йогурт.
Во всех остальных случаях завтрак не был включен. Поиск нормального завтрака для себя не удавался, поэтому во всех остальных местах кроме как один раз в Гонконгском аэропорту и один раз в Маккафе (и там и там нашел овсяную кашу), готовил себе самостоятельно завтрак из каши + банан + чай со всяким.

4. Основной прием пищи.
Про Гонконг. Особо времени не было ходить и прямо искать себе место для покушать. Поэтому особо не парились и искали Дим-самные. Там я кушал паровые димсамы с креветками, окрапывая их несколькими каплями соевого соуса. Утолить голод хватало, и только. Каких-либо других подходящих мне димсамов я не нашел. На всякий случай прилагаю фото меню одной из кафешек, можете изучить сами.

Однако, в последний день натолкнулся на интересное, на что рекомендую обратить внимание. Увидел через окно Cafe De Coral, как посетители очень аппетитно кушали что-то из Хот потов (Hot pot) и мне пришла в голову мысль, что при правильном подходе, хотпот это как раз то, что мне нужно. В частности, в указанном кафе я приобрел хотпот за 71 доллар с максимальным набором ингридентов, который включал в себя: бульон мутноватого цвета с куском плавающего тофу (на вкус пресный и без специй) и кусками китайской капусты (выловил и выкинул), также всякие грибы (нельзя), соленые шкурки рыбы, 2 креветки, 1 осминожек, 2 кусочка белой рыбы, 2 шарика говядины, какой-то пельмень (не ел), бекон (не ел), плюс лапша. Если кто не знает, то принцип потребления пищи в хотпоте заключается в том, что у вас на столе стоит кастрюлька с бульоном на газовой горелке, вы сами определяете что и в каком количестве из имеющихся ингредиентов туда положить, в какой очередности и т.д. Сдобрив все это дело чуть-чуть соевым соусом, я с удовольствием съел. Ужин получился довольно плотным, но я даже не использовал креон. Последствий никаких.

Про Филиппины.
При относительном разнообразии блюд ничего, чтобы прямо совсем совсем подходило, найти не удалось.
В целом, общий подход к еде был такой. Приходишь, смотришь есть ли относительно подходящее тебе блюдо, хватаешь официанта и довольно настойчиво просишь тебе приготовить это блюдо без специй, без овощей, на пальцах объясняя, что вот, например, суп-лапша должна состоять из следующих ингредиентов: вода, соль, лапша, курица. Пару раз бывало, что люди не въезжали и приносили не то, что надо. Например, в первый раз наше «ноу спайсис» (no spices) поняли как «ноу спайси» (no spicy) и притащили лапшу на хорошем таком наваристом бульончике с кусочками чего-то непонятного и лука, но да, действительно не остром

Примерно список блюд следующий:
1. Отварной или паровой рис с отварной куриной грудкой;
2. Отварной или паровой рис с морепродуктами;
3. Суп-лапша (рисовая) с курицей/говядиной;
4. Вареные креветки;
5. В одном из кафе нашли картофель, поэтому были еще вариации с картофелем отварным;
6. Также в одном месте был тыквенный крем-суп, который можно было отлично вливать в рис с морепродуктами и есть все вперемешку;
7. Чай;
8. Фруктовая тарелка (банан, ананас, арбуз). Вычитал, что манго нельзя, т.к. высокоаллергенное, поэтому не ел его вообще.

На этом все. Довольно однообразно и надоедливо. Старался разбавить унылость большим количеством фруктов: арбуз, банан, ананас.
Пару раз кушал даже в номере, заваривая рисовую лапшу и добавляя в нее нарезанный банан.

5. Магазины, всякое.
В Гонконге часто встречались 7/11, но найти там что-то вменяемое кроме йогурта и бананов, не удалось.

В Филиппинах захаживал в Gaisino Grand. Обычный такой средненький супермаркет.
В нем нашел быстрозаварные овсяные каши.

Отдел с фруктами, где есть перечисленные выше, а также «импортные» красные яблоки, но их не ел.

Как уже говорил выше, есть отдел с мармеладом и маршмэллоу, но на вкус все так себе.
С молочкой все плохо.

На этом все. Общий вывод таков — есть вполне себе можно. С голоду помереть не получится. Однако сильно страдает разнообразие. Если бы жил с возможностью готовить самому, ситуация была бы иной, но это уже другой разговор.

Прошу делиться своим собственным опытом по другим странам, думаю, это будет полезно!

Источник

Путешествия, командировки

Нет на месте Можно ли летать при панкреатите
polota1977

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 1
Репутация: 0

Всем доброго здравия! Принимайте начинающего, вернее полный игнор на протяжении нескольких лет некоторых симптомов привел к тому,что есть, а именно хп с ферментной недостаточностью. За 5 месяцев 2 серьезных обострения. Причем болей особых нет, а есть дичайшая тяжесть и стояние пищи в желудке. Эксперементирую сейчас с ферментами, пока до дорогого креона не дошел, но видать придется, что то улучшения стабильного нет. Но вопрос в следующем. В начале августа придется ехать без вариантов в Болгарию на отдых с семьей. Кто там был и что нам таким страждующим надо взять с собой, может емть какие нюансы. Знаю, что с языковым барьером там проблем не возникает, кириллица и все такое, но есть определенные опасения попасть к местным эскулапам из-за питания. Стол шведский. Летим самолетом 2 часа туда, 2 обратно, здесь вроде проблем с диетой не возникнет. Спасибо 🙂 🙂

15.07.2015, 19:07 | Сообщение # 121

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

в прошлом году собиралась и очень переживала по поводу питания, потом и вовсе заболела и не поехала.

Мария,если на пару недель,то лучше запастись своими кашками). А так там можно рис брать,рыбу запечёную,морепродукты и на пару и отварные и гриль(как захотите) А если брать апартаменты с кухней(что нашему брату панкреатитчику самое то). То вообще нет проблем..Пошла в гипер купила,приготовила. Вот только с экскурсиями проблематично.. Везде шведский стол,с небольшим выбором. Из всех зол выбираешь меньшее и то можно попасть. Много специй и пряностей..Порой на «ноу спайси» в кафе улыбнутся(типа поняли) и принесут огонь) Я раз скандалила и требовала менеджера,хотя по английски вообще кое как,с помощью мужа изъясняюсь) Я немецкий учила всегда)

Цитата maria5519 ()

первый раз на лошади))

Класс,белаялошадь и дама вся в чёрном)) А я могу только на телеге,или на санях,гыыы,трусиха)

23.10.2015, 08:46 | Сообщение # 122

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Светлана, спасибо))

Добавлено (23.10.2015, 11:49)
———————————————
Марина, я думала, если где то на экскурсии, буду есть рис)) кашки это идея! и гипер тоже можно посещать. а ведь так хочется попробовать что нибудь этакое)) какую нибудь гадость на улице..эх! мне такое и без хп нельзя, я восприимчива ко всяким вирусам и бактериям(( а меня запугали, что все там грязное и поэтому и нужны огненные специи, чтоб убивать заразу.

Цитата Марина ()

А я могу только на телеге,или на санях,гыыы,трусиха)

ну почему трусиха)) мне когда моего коня показали, а он такой огромный, я залезть то на него не могла. так он не молодой, опытный, хитрющий гад
как он меня мучил, издевался просто, и в дерево меня втыкал и в навоз ложился, не слушался совершенно. я то думала меня посадят и будут за веревочку водить, а меня посадили и : «ну давай едь». это развод такой, типо доплатишь сумму и тебе будут помогать. меня такой подход возмутил и я решила, что справлюсь, ну и в общем с горем пополам 2 часа каталась. никогда бы не подумала, что это так тяжело физически, потом болело все!

23.10.2015, 11:49 | Сообщение # 123

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

ведь так хочется попробовать что нибудь этакое)) какую нибудь гадость на улице..эх!

maria5519, я старалась сильно не увлекаться гадостями.И специи мне нигде не клали. На улице еда свежая и можно попросить приготовить без специй. шашлычки из грудки,рыба запечённая на соли,блинчики с разными начинками,креветки,кукуруза,и различные сладкие фрукты.Это всё я пробовала без проблем..Несварение получила на экскурсии,от бананов в кляре) Переусердствовала) Главное крокодил заходил без проблем,а на банане подрыв))Просто он был жареный) В кафе заказывала только супчик куриный и салат из морепродуктов.Больше ничего подходящего для себя не нашла)

Цитата maria5519 ()

издевался просто, и в дерево меня втыкал и в навоз ложился,

Вот вредная коняга))

Добавлено (23.10.2015, 15:33)
———————————————
Кажись я в этой ветке уже разглагольствовала про Тайскую кухню))

23.10.2015, 15:33 | Сообщение # 124

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Марина,

Цитата Марина ()

Главное крокодил заходил без проблем,а на банане подрыв))

крокодил?)) я от всего этого перечисления аж есть захотела))

короче можно смело ехать, просто не увлекаться с едой. теперь нужно найти того редкого человека, кто так же как я, там еще не был/была))

23.10.2015, 16:21 | Сообщение # 125

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

крокодил?)) я от всего этого перечисления аж есть захотела))

Экзотика повсеместно)) И крокодилы и устрицы и жуки с тараканами)) До жуков я правда не добралась,уж больно вонь шла сильная от тележки,где продавали этих несчастных насекомых)

Цитата maria5519 ()

От вас далековато конечно,а от нас равносильно далеко хоть куда) Что 7 часов на юг,что 7 часов на запад,что на восток и на север) С разницей +-час))) Дальше не решаюсь,самолёт и так с трудом переношу)
А по питанию,так я особо не парилась.. На завтрак(в отеле) ела омлет,или пару яиц в смятку,свежие овощи,тосты с джемом,пила кофе,сок и вкуснейшие ананасы и арбузы. Что удивительно,дома ананасы не идут,кисловатые.. А Тайские во рту тают)
И вообще я бы могла питаться одними фруктами и морепродуктами). Там такая сауна,что особо есть не тянет)) Худеть там очень хорошо,конечно если ты не супер гурман и не обжора) 🙂
Кстати много знаю Москвичей,которые не были в Таиланде..Это далеко и дорого,для них,в отличии от Турции,или Египта) А мне везде дорого и далеко,поэтому выбирать не приходится)

23.10.2015, 16:43 | Сообщение # 126

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Цитата Марина ()

уж больно вонь шла сильная от тележки,где продавали этих несчастных насекомых

брррр

Цитата Марина ()

самолёт и так с трудом переношу

а что не так с самолетом??

да конечно в Тайланд подороже, билеты дорого выходят.
ох морепродукты, только ими бы и питалась))
я хоть сама с юга, а жару тяжело переношу, в Египте просто умирала, а этим летом в Италии была аномальная жара и я в Риме смогла гулять только после захода солнца.

24.10.2015, 12:31 | Сообщение # 127

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

а что не так с самолетом??

Аэрофобия! Жуткое чувство,когда ты сам не можешь контролировать процесс(так же как операцию)))) И понимаешь,что в случае чего,от тебя ничего не зависит.Сидишь,и тупо считаешь минуты до конца этой пытки..И при каждом турбулентном потоке тебя начинает трясти и воздуха не хватает. Сильно раздражают шастающие по самолёту люди,кажется от их шагов салон качается ещё больше,орущие дети и рядом сидящие и не выключающие электроприборы люди,когда всем сказано отключить!
Вобщем весь процесс полёта,можно считать что я в тихой истерике,иногда даже плачу,когда уже тихо терпеть нервов не хватает!
И всё равно блин,летаю..Потому что поезда вообще не перевариваю.

Цитата maria5519 ()

я хоть сама с юга, а жару тяжело переношу, в Египте просто умирала,

В Таиланде жарко и днём и ночью,мне кажется если ночью будешь сидеть на открытом пространстве то легко загоришь)) Я тоже умирала..Сразу как вышла из самолёта,жар ударил в нос,в голову и мне тут же захотелось сесть обратно в самолёт и лететь домой) Благо везде кондиционеры(кроме пляжа) Но у моря и так в принципе терпимо. Я в первый же день сгорела до смешного! Зайдя в номер сняла очки,под глазами белые круги,лоб,нос и всё остальное красное. Потом нам сказали,что в Таиланде легко сгореть даже с сильно облачную погоду. Вобщем так и ходила,широкополая шляпа,очки и разные крема до и после загара..
Если сравнить наш юг и там.. То наш юг в самую лютую жару,это финская сауна,а Таиланд Турецкая)) Влажность дикая,постоянно ходишь мокрый и купальник на балконе не сохнет сутками.

24.10.2015, 13:12 | Сообщение # 128

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Марина, блин, да аэрофобия это хреновенько(( мне только одно не нравится, сидеть устаю, в остальном ок. а вообще люди меня тоже подбешивают, те что как будто глухие или тупые. им говорят : «шторки открыть, сиденье поднять, все отключить» и что они делают?? конечно наоборот…
а с детьми мне всегда не везет, вечно у меня за спиной, ну я на них как зыркну,на время успокаиваются))
поезда ненавижу!! да и не дешево кстати эта мука обходится. спать не могу там! в 7 утра уже все вокруг пивом шипят
никак нельзя с этой фобией бороться? лекарства? наркотики?)))

Цитата Марина ()

Вобщем так и ходила,широкополая шляпа,очки и разные крема до и после загара

я в таких случаях ношу какую нибудь тунику или платье, такое легкое летящее, но с рукавами. в египте я в нем и плавала и везде в мокром ходила. потом видела пару человек посмотрели на меня и стали плавать в футболках, чтоб кожу потом по номеру не собирать))

этим летом я так же, выхожу из аэропорта, а меня сразу жарой придавило, затошнило тут же, все кружится. смотрю итальяшки вокруг в костюмах, кофе пьют горячий. друг один так вообще в самый разгар днем бегал спортсмен хренов, я прям боялась, а вдруг помрет там)))

24.10.2015, 17:00 | Сообщение # 129

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

«шторки открыть, сиденье поднять, все отключить» и что они делают?? конечно наоборот…

Я в прошлом году из Питеру в Москву летела в конце декабря,погода вообще не лётная,снегопад,ветер,рейс задержали,потом разрешили,потом Москва не принимала,кружили.В облаках реальная тряска,а у меня реальная истерика.Только внутренняя..Потом даже вслух прорвалось,да с матом! Сидит рядом жирный китаец,нос в смартфон сунул и пишет что-то,то ли играет. Ему раз стюард сказал,выключить,два,тому пофиг сидит бронелобый играет.. Тогда я не выдержала,как гавкнула на него))

Цитата maria5519 ()

да и не дешево кстати эта мука обходится. спать не могу там! в 7 утра уже все вокруг пивом шипят

Тоже спать не могу,ни в самолёте(гул стоит) и в поезде,тук-тук.. Беруши мало помогают. Ноги блин длинные затекают,руки ломит,соседи бесят,особенно бухающие..Это амбре по всему вагону алкогольное стоит..Да при повышении градуса,тон повышают.
Всегда удивляюсь,как люди по пять суток ездят в поезде? Это же закиснуть можно,распухнуть и сдохнуть! Я больше суток никогда не решусь.

Цитата maria5519 ()

Привычка))) Я старалась на пляж утром сбегать,пока не сильно жарит.. А море так в любое время суток +35 градусов) парное молоко.

24.10.2015, 17:49 | Сообщение # 130

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Цитата Марина ()

сидит бронелобый играет..

это еще что!! вот на днях лечу из Сочи, взлетели, набираем высоту, сзади звонит телефон и…девушка берет трубку!!!! связь пропадает конечно, а она все алло алло не слышу, говорить пытается..это как вообще??? а за минуту до нее женщина уже тоже в полете все с мамой по телефону говорила, ну вот как надо было говорить, что весь самолет понял и с кем и о чем…и главное не стыдно же.

я один раз летела из Сочи в Москву 9 часов! вместо 2. с посадкой в Питере на запасном на дозоправку. тоже снег ветер, полки с вещами даже открывались и вещи летали. мужики нажрались, начали курить и буянить, женщины плакали, в общем целое событие…

Цитата Марина ()

,как люди по пять суток ездят в поезде?

не представляю!!!

24.10.2015, 20:10 | Сообщение # 131

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5695
Репутация: 45

Цитата maria5519 ()

связь пропадает конечно, а она все алло алло не слышу, говорить пытается..это как вообще??

Олигофрения,не иначе!

Цитата maria5519 ()

тоже снег ветер, полки с вещами даже открывались и вещи летали. мужики нажрались, начали курить и буянить, женщины плакали, в общем целое событие…

Если бы было чего нажраться,я бы тоже не отказалась)) Если бы вещи по салону летали)))
У меня подруга как-то с Турции летела в мертвецки пьяном состоянии,её просто завели под ручки в салон..Отнюдь не потому что она пьяница..Просто накануне произошла катастрофа с французским самолётом.А они с одной парой из того самолёта,подружились и весь отпуск там вместе проводили.
Когда подруга узнала о катастрофе,она наотрез отказалась лететь домой(а рейс вечером). Истерила и рыдала весь день.. Пока муж не купил Текилу и силком не заставил её пить.
Но лично для себя я поняла,что алкоголь не придаёт мне смелости в полёте,ни грамма. Наоборот, фобия ещё сильнее обостряется,и всё воспринимается более эмоционально. А может мало пила?

24.10.2015, 20:22 | Сообщение # 132

Нет на месте
maria5519

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1238
Репутация: 8

Цитата Марина ()

Когда подруга узнала о катастрофе,она наотрез отказалась лететь домой

жуткий случай, ее можно понять!!

Цитата Марина ()

А может мало пила?

имеют право ссадить с рейса человека, если перепить!
мне сложно судить, страха то не испытываю, но вот расслабление алкоголь дает, но я пила то только бокал вина, что он меняет?))
но люди работающие в авиации говорили, что принятие алкоголя во время полета это огромный вред для организма и вообще единственное, что можно пить это вода.

25.10.2015, 15:53 | Сообщение # 133

Нет на месте
kaban

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5077
Репутация:

Я в лес вырвался. Никогда не был весной в лесу, оказалось там ещё и цветов много. Конечно такой зелени густой ещё нет.

Не самый лучший цветок выбрал для фотосессии, ну так устал, это уже было на вершине горы.

Вот эти беленькие ростут небольшими редкими полянками.

Весна, весна! Как много в этом слове,
Гормонов счастья и тепла.
С просоня всё, стремиться к воле,
Сквозь снег и лёд, под звон ручья!

11.04.2016, 14:10 | Сообщение # 134

Нет на месте
kaban

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5077
Репутация:

«Радикал» повис, от обилия цветов )))
Можно ли летать при панкреатите
а желтые ростут рядом с пионами

Пионы очень выделяются среди всех.