Какая боль при панкреатите форум

Панкреатит, постоянная боль

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Всем Здравствуйте !Форум читаю давно,карточку не создавала ,но видимо время пришло.
Я из Эстонии буду рада с вами познакомиться.

История началась ,что  где 8-9 лет назад узнала ,что в желчном пузыре камни.

Первый приступ был 2011 году, аж два сразу, через не большой промежуток даже не знала ,что это камни. Камень попал в проток, боли были ужасные. Пролежала в больницы прокапали ,удалять не стала ,очень операций боялась. После больницы месяц строгой диеты. Потом 3 -4 месяца диеты без жареного. А потом и нормально стала питаться как обычно,боли не беспокоили , иногда реакция на какой то продукт была рвота и боль,сразу исключала. Так я дожила до 2012 года. После хорошего загула прихватило так ,что пришлось вызывать скорую.  Особой помощи мне не оказали ,сделали укол и отправили домой . 5 — суток я не спала загибалась от боли. Ничего не ела. На 6 сутки пошла ели ,ели к гастроэнтерологу. Поставили диагноз острый панкреатит.С этого дня села на диету. Через пару недель стало легче. Потом часто обострения были,из за нарушения диеты пока привыкало что идет , что нет. Потом вошла в более ремиссию состояние было такого, болит пройдет,болит пройдет. Боли были всегда в солнечном сплетении.Терпимо. Жилось более менее хорошо.(тогда казалось не так )
В 2013 году в сентябре появляется новая боль в пупке. Боли и шеи, и в ушах. 3 месяца лечилась у лора, безрезультатно. Сходила к гастроэнетрологу, сдала анализы, нашли еще дискинезию кишечника, гэрб(гастроэзофагеаальная рефлюксная болезнь), клапаны плохие,гастрит . Начала лечение к 2014 году стало по легче к марту и я задумалась ,как и врачи говорили все беды от желчного надо удалять . Решилась на удаление, в мае удалила. Месяц чувствовала себя окрылено и хорошо,мучил только гэрб из редко,но терпимо.

И тут всё началось.

В один из прекрасных дней начинаются боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки. В общем где только не болело везде.
Думаю ну все панкреатит дал о себе знать. Перешла сразу на каши,так как голодать нельзя,кушала по чуток.
Пошел уже второй месяц как боли ни на каплю не уходят. Ощущение ,что наоборот с каждым днем хуже и хуже,боли постоянные весь день болят. Голова уже кругом, жить не хочется и хочется ,но так устала. От этой боли голова просто сходит ума сил нету,терпишь и терпишь, а конца и не видно.  Была приемном покое,там сделали как обычно укол и отправили домой,после была у гастроэнтеролога . Внятного ни чего не услышала,что болит ни знаю . И поджелудочная железа и из-за операции по удалению желчного. Походила еще на физиотерапию 10 курсов гоняла желчь. К другим запись еще только после сентября, и это к платному. Выписали пить дюспаталин и контролок .

Как быть, чем лечится и как выйти из болевого синдрома?

Буду благодарна за любую поддержу и совет.

03.08.2014, 20:27 | Сообщение # 1

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
леночка75

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 985
Репутация: 1

Нужно успокоиться. Это главное. Ну а посоветовать что-то сложно. Нужно сдать анализы и сделать УЗИ, а потом думать. Может это не поджелудочная, а желудок или кишечник, у вас там тоже не все в порядке. Так что анализы и обследования. От болей попробуйте метеоспазмил или бускопан.

03.08.2014, 21:05 | Сообщение # 2

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Да как тут успокоится, когда уже нервы на пределе от этой боли, улучшений то нет,а только хуже. Да кишечник я знаю как и где у меня болит, потягивает. Желудок тоже,эти боли меня и с этими иногда беспокоят ,но уже их локализацию я изучила.
И бускопан пробовала и местные обезболивающие пробовала,ничего не берет боли так же сохраняются.

03.08.2014, 21:29 | Сообщение # 3

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Sanny

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 487
Репутация: 0

tino4ka, Вы когда последний раз сдавали кровь на биохимию и мочу на амилазу?
Без результатов анализов и обследований очень вредно что-то советовать, можно этим только навредить.

03.08.2014, 21:33 | Сообщение # 4

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

tino4ka, вы совсем не упоминали свой стул — а это важно. Опишите, пожалуйста:
бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул
какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи,
как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Для начала вам нужно наладить диету. Затем, чтобы унять боль — упражнения, лучше всего подойдет йога. Начните с правильного дыхания (диафрагмального), информацию можно найти в интернете. Затем, когда освоите правильное дыхание, приступайте к позам. Их нужно делать утром, первым делом, перед завтраком. Уделите особое внимание боковой растяжке и перевернутым позам (березка, мостик, стойка на голове) — они улучшают деятельность органов ЖКТ. Но обязательно сперва проконсультируйтесь с лечащим врачом, нет ли у вас противопоказаний (таких как повышенное внутричерепное давление).

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

04.08.2014, 20:12 | Сообщение # 5

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Цитата tino4ka ()

боли опоясывающие справа слева.. в спину ..под лопатки

Цитата tino4ka ()

10 курсов гоняла желчь

Может не стоит её гонять было когда обострение?

Цитата Андрей82 ()

Опишите, пожалуйста: бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Сдайте копрограмму, что самой там рассматривать?
От интоксикации избавьтесь; я ,например, полифепан пью, но, говорят, есть и лучше сорбенты.
Ферменты пьёте?

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

04.08.2014, 21:07 | Сообщение # 6

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

Андрей82, качество копрограммы сильно зависит от уровня подготовки лаборанта.
Я уже лет эдак 5 не ем мяса, и в последней копрограмме у меня нашли мышечные волокна — как с поперечной исчерченностью, так и без — в титре 2. С тех пор я не доверяю анализам из своей поликлиники.

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

04.08.2014, 21:57 | Сообщение # 7

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Цитата Mezmerized ()

я не доверяю анализам из своей поликлиники.

Я ни УЗИ, ни МРТ, ни КТ не доверяю, что теперь делать?!
И, вообще, нашему здравоохранению- но ведь другого нету!
Идешь и надеешься, что именно к тому врачу попадешь и в ту поликлинику.
Но tino4ka тоже субъективности не лишена.

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 08:09 | Сообщение # 8

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Sanny ()

tino4ka, Вы когда последний раз сдавали кровь на биохимию и мочу на амилазу? Без результатов анализов и обследований очень вредно что то советовать, можно этим только навредить…

Кровь сдавала последний раз перед операцией.

Цитата Aйка ()

Цитата tino4ka один из прекрасных дней начинаются боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки.
а что предшествовало?

Да особо ничего ,хотя за день до этого первый раз нарушила диету, съела два куска колбасы докторской и огурец один ,без кожуры. Была не дома ,а время еды было. Пришлось.
Ну, а утром встала, как обычно по ела овсяной каши на воде.Потом в обед запеканку из творога на пару.  А потом печенья(но его я ела и до операции и после всегда,знала норму какое количество сколько мне идет.) А вот после него боли и пошли,хотя думаю не печенье виновато ,а просто так совпало.

Цитата Mezmerized ()

tino4ka, вы совсем не упоминали свой стул — а это важно. Опишите, пожалуйста: бывал ли светлый (с желтоватым или зеленоватым оттенком) стул,
какая у него консистенция — оформленный или нет, липкий или гладкий, есть ли не переваренные фрагменты пищи
как он выходит — легко или тяжело, S-образной «змеей» или рваными кусочками

Для начала вам нужно наладить диету. Затем, чтобы унять боль — упражнения, лучше всего подойдет йога. Начните с правильного дыхания (диафрагмального), информацию можно найти в интернете. Затем, когда освоите правильное дыхание, приступайте к позам. Их нужно делать утром, первым делом, перед завтраком. Уделите особое внимание боковой растяжке и перевернутым позам (березка, мостик, стойка на голове) — они улучшают деятельность органов ЖКТ. Но обязательно сперва проконсультируйтесь с лечащим врачом, нет ли у вас противопоказаний (таких как повышенное внутричерепное давление).

Стул у меня по-разному бывает,чаще всего запоры .После операции понос пошел,каша образный с частичками не переваренной пищи.Потом чередовать стало,то запор ,то понос. Во время приступа начался жуткий понос,липкий . Цвет нормального.

Насчет диеты ,я от неё особо и не отступала за эти годы ела все проверенное и по диете. Сейчас сижу на одной каше с сухарями, легче не становится .

У меня чаще пониженное давление.На счет упражнений,как то не очень себя представляю занимающей во время боли. Но обязательно попробую,спасибо.

Цитата Андрей82 ()

Цитата tino4ka боли опоясывающие справа слева в спину под лопатки

Цитата tino4ka
10 курсов гоняла желчь

Может не стоит её гонять было когда обострение?

Может не стоило.Врач сказала сделать,так как она думает что желчь застаивается.Я тогда была готова на всё, только бы боли ушли.
Ферменты пью.

05.08.2014, 10:57 | Сообщение # 9

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

Какую дозу ферментов? И каких?

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 11:17 | Сообщение # 10

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

Какую дозу ферментов? И каких?

креон 25 тысяч и мезим

05.08.2014, 13:00 | Сообщение # 11

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Андрей82

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 4

То есть 100 тысяч в сутки примерно? Можно и увеличить, но это лично мое мнение. Я около трёх месяцев загибался, а потом легче стало. Тоже казалось, что не кончится это никогда.

Чем больше ты впряжешь лошадей, тем скорее пойдет дело — то есть не скорее вырвешь из фундамента глыбу — это невозможно, — а скорее порвешь ремни и поедешь весело налегке.
Ф. Кафка

05.08.2014, 13:21 | Сообщение # 12

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Mezmerized

Заблокированные [Полковник]
Всего сообщений: 156
Репутация: 1

tino4ka, а кислотность у вас какая? Чередование запоров и поносов — похоже на пониженную.

АККАУНТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ЗАБЛОКИРОВАН ПО ЕГО ПРОСЬБЕ

05.08.2014, 18:24 | Сообщение # 13

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

То есть 100тыс в сутки примерно? Можно и увеличить, но это лично мое мнение. Я около трёх месяцев загибался, а потом легче стало. Тоже казалось, что не кончится это никогда.

Да куда сейчас увеличивать. Я на одной каши и сухарях сижу. А боли так и не проходят. и сухари убирала,одну кашу оставляла и толку нету. А бывает случаи ,что не кончается,надеюсь у меня не такой, но слишком долго  не вижу даже малого результата.

Цитата Mezmerized ()

tino4ka, а кислотность у вас какая? Чередование запоров и понос — похоже на пониженную.

Кислотность мне ставили повышенную. Для меня раньше понос был, что то из области фантастики, обычно мучилась запорами. А сейчас на одной каше с сухарями и то проносит.

05.08.2014, 21:26 | Сообщение # 14

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
tino4ka

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 41
Репутация: 0

Цитата Андрей82 ()

Так туго всё в Эстонии? Может в другой клинике есть гастроэнтеролог. А сухари зачем? Вам механическое щажение нужно.

Я правильно ссылки не умею писать (что там требуют во второй строке?!).
Читали этот сайт? Там о продуктах.

Везде запись огромная. Пока в поисках.  А где , можно попасть,я там была,но толку как можно наблюдать нету со всем.

Да я и без сухарей пробовала. Толку тоже ни какого. А сухари подключила так как вес ни какой. И сил нету.

Цитата Андрей82 ()

Я беру свои слова обратно, правильнее,может быть, их исключить сейчас. У Вас обострение. Простите за неправильный совет.

Да не,всё хорошо. Когда буду переходить на более диету,то попробую увеличить. Надеюсь этот момент настанет.

05.08.2014, 22:39 | Сообщение # 15

Источник

Мой непонятный панкреатит

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
busl69busl

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 6
Репутация: 0

Здравствуйте, форумчане! Не нашел на форуме похожих симптомов хронического панкреатита ни у кого, решил завести тему. Началось все зимой, тогда я заметил вязкий жирный кал. В еде и выпивке себя особо не ограничивал, думал поменьше есть буду и пройдет. Весной появились странные чувства после употребления алкоголя, немного выпьешь и все, не лезет. Грешил на таблетки от давления и аллергии. Весна прошла, таблетки от аллергии больше не пил, а от давления стал пить те же, с которыми ничего не было. Иногда в очередной праздник все было нормально. Успокоился. В отпуске по еде и выпивке особо себя не ограничивал. Потом появилась постоянная тошнота, рвота не спасала. Каждый день во второй половине дня. Сел на голодовку, 3 дня только вода, потом ел понемногу. Не помогло. Пошел к врачу, сделали УЗИ, ФГДС, анализы мочи, крови. Нашли признаки поверхностный дуоденит, увеличение размеров и диффузные изменения паренхимы поджелудочной железы. Диагноз-хронический панкреатит. Прописали омез до еды 2 раза в день и мезим после еды 2 таблетки, диету №5. Две недели на ней. Скоро будет месяц как тошнит, похудел на 16 кг.(был 114), в последнюю неделю ем по маленькой пиалке каши или вермишели на завтрак и обед. После обеда начинает тошнить до самой ночи. Сколько это будет-неясно, а уже выходить на работу через 3 дня. Болей никаких не было. Чего ждать дальше?

Всем здоровья!

30.08.2019, 12:29 | Сообщение # 1

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
admsidorov

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 138
Репутация: 3

Приветствую, в своё время худел и на 30 кг =)
2 недели лечения — вообще срок ни о чём.
От тошноты добавлять мотилиум (или аналог — действующее вещество домперидон).
Ещё как вариант нейролептик подключить от тошноты — сульпирид обычно ЖКТ-шникам назначают.
Ну и к врачу конечно с жалобами, очно!

30.08.2019, 13:55 | Сообщение # 2

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
verunchik

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 125
Репутация: 0

Цитата busl69busl ()

увеличение размеров и диффузные изменения паренхимы поджелудочной железы. Диагноз-хронический панкреатит.

Все по шаблону , все как по копирку. Панкреатитом и не пахнет, точнее безосновательно вам написали диагноз хронический панкреатит.

Если носить маску достаточно долго, она станет лицом.

30.08.2019, 14:52 | Сообщение # 3

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
Жорик

Администраторы [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 6807
Репутация: 14

busl69busl

30.08.2019, 14:55 | Сообщение # 4

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
admsidorov

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 138
Репутация: 3

Сложный это вопрос. С одной стороны формально панкреатитом — не пахнет, а с другой стороны потеря веса, метеоризм, тошнота, диарея и так далее…
Я вот уже 7 лет как ничего толком съесть не могу, а всё туда же — «диффузные изменения», бла-бла-бла.

30.08.2019, 16:36 | Сообщение # 5

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
busl69busl

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 6
Репутация: 0

admsidorov, а у Вас какие симптомы? С чего начиналось?

Всем здоровья!

30.08.2019, 16:54 | Сообщение # 6

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
admsidorov

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 138
Репутация: 3

У меня если я обостряюсь — ВСД подобная симптоматика появляется. Поэтому начинал я как якобы «сердечник». Переел или алкоголь себе позволил — и привет тяжесть с «сердечными» симптомами. Даже скорую как-то раз себе вызывал думал инфаркт. Обследовал сердце — норма. На ЖКТ сначала мыслей не было.
Через какое-то время схватил сильное обострение — давление 180/120 и уже боли в животе и безостановочная диарея. Вот тут-то и начал хождение по гастроэнтерологам. Во время приступа мне написали сразу панкреатит без всяких УЗИ и анализов (такие у нас доктора проницательные, да). Назначили ферменты — всё на время улеглось. После отмены — опять непереносимость пищи и диарея. Написали — ХРОНИЧЕСКИЙ панкреатит (снова без УЗИ). Тут мне всё это надоело — пошёл сдал анализы и сделал УЗИ. Там подтвердили хр. панкреатит, сгущение желчи и т.п. Хотя, кроме этих самых диффузных изменений — ничего интересного. С тех пор на диете, есть ничего не могу из запрещённого — сразу плохо. Чуть пища жирная или с «резким» вкусом — привет боль, давление, тошнота, диарея. Потом и панические атаки прибавились, бессонница. Какой сон если болит? Постепенно научился с этим бороться (не бояться своего состояния) и ВСД подобных вещей стало меньше, нет панических атак.
Лечение +- стандартное: ферменты практически постоянно, по необходимости — ИПП, мотилиум, риабал, спазмалгон, смекта — по симптомам.
Время от времени сульпирид или кветиапин — от астении, бессонницы, «загонов», тошноты, СРК-подобных симптомов. Как-то так. И да, доктор Новиков считает что ХП у меня, конечно же , нет. Но и здоровья нет тоже. Последний гастроэнтеролог, которого я посещал, написала мне гастродуоденит + СРК. Не знаю кто прав, на лечении эти корректировки диагноза никак не сказываются.

30.08.2019, 17:51 | Сообщение # 7

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
busl69busl

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 6
Репутация: 0

А у меня не болит ничего, после 13-14 часов подходит ком в желудке, хотя он пустой. Часам к 15 начинает тошнить, если вызвать рвоту, одна слюна и желчь. И так до ночи, потом как-то незаметно засыпаю. С утра все нормально, к обеду все повторяется.

Всем здоровья!

30.08.2019, 18:33 | Сообщение # 8

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
verunchik

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 125
Репутация: 0

Цитата admsidorov ()

С одной стороны формально панкреатитом — не пахнет, а с другой стороны потеря веса, метеоризм, тошнота, диарея и так далее…

admsidorov, я понимаю , что трудно в наших реалиях разобраться с психосоматикой по хорошему, но попахивает именно оттуда. Если это так, то одними препаратами это не вылечить. Нужна грамотно выстроенная когнитивная поведенческая психотерапия. В наших СНГшних реалиях это тема трудно осуществимая , но реально действенная. А у вас именно со стороны психосоматики и ветер дует . Я может и ошибаюсь,  но вполне вероятно.. И нужна сцепка специалистов психотерапевт + терапевт + гастроэнетеролог , конечно с желанием работать. Что еще раз повторюсь в наших реалиях трудноосуществимая для многих медиков задача.

Если носить маску достаточно долго, она станет лицом.

Сообщение отредактировал verunchik — Пятница, 30.08.2019, 19:13

30.08.2019, 19:12 | Сообщение # 9

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
verunchik

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 125
Репутация: 0

Цитата busl69busl ()

А у меня не болит ничего, после 13-14 часов подходит ком в желудке, хотя он пустой. Часам к 15 начинает тошнить, если вызвать рвоту, одна слюна и желчь. И так до ночи, потом как-то незаметно засыпаю. С утра все нормально, к обеду все повторяется.

Не думайте , что я дурочка зацикленная на одном. У вас то же похоже на то, о чем я писала выше нашему собеседнику admsidorov

Если носить маску достаточно долго, она станет лицом.

Сообщение отредактировал verunchik — Пятница, 30.08.2019, 19:17

30.08.2019, 19:14 | Сообщение # 10

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
АсяЕмельянова

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 48
Репутация: 0

verunchik, для того , чтобы начать искать психологические проблемы, нужно  исключить все органические причины полностью. В России , Украине это сделать бывает очень трудно. Вы правильно написали, у медицинского персонала с каждым годом все меньше и меньше желания работать и разбираться в каких либо причинах. Проще всего написать дежурный диагноз, панкреатит, гастрит, дуоденит и так далее, что мы и видим. Потом люди идут в интернет , читают, вводят себя в заблуждения, и голова забита всяким мусором. Посмотришь , что себе приписывают эти «сами себе доктора» при помощи  интернета, волосы дыбом. Все «лечатся» в сети и многих понять можно. Нередко бывает такое, что доктор несет вред , а не пользу

Сообщение отредактировал АсяЕмельянова — Пятница, 30.08.2019, 19:30

30.08.2019, 19:26 | Сообщение # 11

Нет на местеКакая боль при панкреатите форум
admsidorov

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 138
Репутация: 3

Ясное дело, у многих есть психосоматика. У некоторых — возможно даже ипохондррия/сенестопатии. Я особо и не отрицаю — у меня точно что-то есть. Но и списывать все проблемы только не это — тоже верно не для каждого. Вот и наблюдаешься и у терапевта и у мозгоправа =) Да и от переживаний отделаться не так просто, учитывая у какого количества народа на нашем форуме на ровном месте ОП/панкреонекроз у некурящих-непьющих..

03.09.2019, 13:48 | Сообщение # 12

Источник

Читайте также:  Можно ли есть при панкреатите соевый соус