Как поправиться при панкреатите форум

Нет на месте
kaban

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5078
Репутация:

Танюшь, ты прям у доктора набралась опыта лечения! 

Ферменты и но — шпа ещё понимаю, а остальные точно нужны?  ЖКТ льет, нужно определиться от чего. И самое главное принимать пищу которая у Вас легко усваивается т.е. скрепляет. АД — точно без них не можете? Всё же нужно желеть свой кишечник. Или подбирать с осторожностью.
 Katya, права, это возможно.

Да он и есть! Понос же! Какая ж там норма микрофлоры при нём.

Весна, весна! Как много в этом слове,
Гормонов счастья и тепла.
С просоня всё, стремиться к воле,
Сквозь снег и лёд, под звон ручья!

10.05.2015, 00:11 | Сообщение # 16

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2288
Репутация: 11

Значить или увеличить надо ферменты или уменьшить.

Как еще дает поносы! А зачем он вам? Он же отлично желчегонит, если есть ВЗК, то и подавно нельзя.

ого….еще и по 2 таблетки зачем?

10.05.2015, 10:32 | Сообщение # 17

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

От боли что ли назначили? Или в качестве противовоспалительного? Тогда лучше на парацетамол заменить, все таки аспирин едучий. За границей еще ибупрофен назначают, но я бы с ним не экспериментировала.
Вес не будет набираться пока будет диарея. Надо ее остановить. А если не едите овощи понос есть? У меня кишечник в основном на них реагирует, как ни обидно пришлось исключить. Я в мясной фарш зелень добавляю,хоть какие-то витамины.

10.05.2015, 15:47 | Сообщение # 18

Нет на месте
Oly

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 329
Репутация: 0

Katya, копрограмму сдавала 3 раза, непереварен клетчатка, жиры, в третьей уже волокна. Ипп(омепразол) пила курсом по неделе несколько раз,yтак врач назначала. Ферменты пила до 29 апреля по 20000 на приём, врач добавил двойную дозу, стало лучше). На эластазу не сдавала, нужен оформленный исходный материал, с этим проблемы(

Добавлено (10.05.2015, 17:21)
———————————————
helgaizh, сырое стала плохо переносить, крутит живот, даже бананы, которые раньше шли неплохо, сейчас не очень идут. Энтерол пила, мне не помог( Но-шпу с аспирином, чтобы расслабить жп и разжижать желчь, там застой из-за перекрута. Как ни странно, всё это вместе с хофитолом, гептралом, двойной дозой ферментов, вызвало улучшения)

Добавлено (10.05.2015, 17:29)
———————————————
P.S.Спасибо всем, что откликнулись) Сегодня начались улучшения, была в личном кабинете всего один раз пока(извините за подробности), но до идеального состояния далеко, видно невооружённым глазом, что даже на строгой диете переваривание страдает, лично я подозреваю у себя экзокринную недостаточность ПЖ

10.05.2015, 17:29 | Сообщение # 19

Нет на месте
Katya

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 777
Репутация: 10

А это вам эластаза скажет точно)

Прости Господи, кто же придумал аспирином желчь разжижать? Почитайте у нашего доктора как определяется дискинезия ЖП, думаю пробных завтраков и измерение объяма выделенной желчи никто не делал, как и многие тут(я и о себе тоже), поэтому о дисфункции ЖП мы знает, а какого она типа- гипотонус или гипертонус ЖП — мы не знаем, знаем только про перетяжки…но они- ничего без знания тонуса. К результату Вы придете, когда поймете, что большие дозы разнообразных лекарств — путь в никуда) Выздоравливайте)

Все дается по силам.

10.05.2015, 17:51 | Сообщение # 20

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Согласна с Катей. Кровь разжижают — это понятно,но как аспирин на желчь-то влияет? Урсосан назначают,. но он слабит,поэтому его Вам советовать сложно.
Хофитол и гептрал мне тоже раньше очень помогали,но сейчас их пить гастро не разрешают. Я пробовала хофитол,когда бок правый невыносимо болел — боли снимает, но не увлекаюсь им как раньше.
Если ИПП пьете недолго-значит не в них,конечно,проблема. Тут как ни крути — придется сдавать анализ на Эластазу, надо как-то  добиться оформленности. Если бы не цена — можно было бы и так проверить, НО очень дорого чтобы только ради интереса делать.
А не пробовали народные средства: рисовый отвар и тп?
Будете смеяться, но когда-то очень давно (я в школе училась) у меня год болел желудок, ничего не помогало (но тогда ничего особенно толкового и не было — я древний динозавр:) ),так вот с горя я стала пить  бальзам Биттнера (может кто помнит,раньше его рекламировали) — так мне помогло! Я это к тому, что иногда какая-нибудь фигня может помочь. Тем более рисовый отвар безвредный.

Добавлено (10.05.2015, 18:44)
———————————————

Я в больнице просила померить-так мне сказали — Кому нужно это архаичное исследование? Мда… И про кислотность сказали то же самое. Ничего им не надо,лечат на глазок.

Добавлено (10.05.2015, 18:46)
———————————————
Насчет отвращения к жизни — Меня психолог несколько раз спрашивал:Вам надоело жить? Я сказала: мне надоело болеть.
Качество жизни очень низкое,что и говорить. У меня сейчас обострение, такие нехорошие мысли в голове-жуть. Но когда было получше — все пооптимистичнее казалось. Так что: и это пройдет!
Выздоравливайте!!!

10.05.2015, 18:46 | Сообщение # 21

Нет на месте
Katya

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 777
Репутация: 10

Оль, среднестатистическая схема для среднестатистических граждан…чего и ожидать..
Я вон желчь, если уж Oly и хочет, разжижаю употреблением достаточного кол-ва жидкости, что немаловажно, а в жару так особенно. При чем недостаток воды сказалася и на давлении — оно постоянно понижено. Мне одна медсестра(!!!) при заборе крови(а кровь у меня попробуй еще возьми) сказала — вы гипотоник? Я : да! Она говорит: пейте побольше воды, зеленого чая в день, так вы справитесь с гипотонией, кровь будет брать легче, приведете в порядок кожу(она очень сухая) и зная, что я сдаю печеночные: и разжижите желчь.

Я стараюсь равномерно в течении дя пополнять запасы воды. Двигаться, даже когда боли — желчный не любит сидения в одном положении и гиподинамии. Плюс, если уж так, то зачем хофитол — полстакана теплой минералки перед едой за 30-40 мин(типа Ессентуки 4), но если ПЖ бунтует — то незачем…ну как-то так.

Добавлено (10.05.2015, 19:03)
———————————————
И все-таки мне кажется, что Вы гоните желчь, вот она и дает поносы…вы заметьте, как страдают этим люди после удаления желчного, пока печень не научится тоже более-менее по часам приспосабливаться к еде, не все, но большинство точно… Понятно, что для желчного вам легче, но для кишечника — уж никак.

Все дается по силам.

10.05.2015, 19:03 | Сообщение # 22

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Правильно! У меня гиповолемия постоянная, сказали и желчь густая из-за этого. Велено пить 50мг жидкости каждый час.

10.05.2015, 19:09 | Сообщение # 23

Нет на месте
Lilena

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1568
Репутация: 4

Oly, Я тоже мучаюсь уже 4 месяца жидким стулом. но . конечно не таким . как у вас. но постоянно с утра плохой стул… Эластазу мне доктор Новиков порекомендовал сдать…. Попыток было несколько. значит схему была такая у меня.. Начала пить Энтерофурил. пропила дня 4 . стул боле менее пришел в оформленный вид и быстрее в Инвитро птащила его… кстати Эластаза 399. значит ПЖ моя хорошо работает… попробуйте. может на Энтерофуриле получится сдать..У меня от всех желчегонных стул только ухудшается. они у меня вызывают понос. А аспирин выкиньте на фиг… он так на желудок влияет плохо. потом эрозии еще появятся. вам это надо?

Добавлено (11.05.2015, 06:57)
———————————————
helgaizh, Олечка. прочитала у славы в карте, что опять у тебя проблемы… Оль… ну наверное так мы теперь и будем жить… как не печально. врачи не хотят нас лечить или не знают как…. будем надеяться. что хоть немного сами улучшим качество жизни. хоть бы на 4 у меня тоже не стабильно все.. день ничего. три поганое состояние..

Добавлено (11.05.2015, 06:59)
———————————————

это точно…. мне от Гептрала. когда пить начала так плохо было… и понос…. а вот когда капали его. то нормально шел…почему так даже не понимаю..

11.05.2015, 06:59 | Сообщение # 24

Нет на месте
Oly

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 329
Репутация: 0

helgaizh, Katya, Lilena, Девочки, спасибо вам за советы, за поддержку) Дело в том, что улучшение пошло именно тогда, когда стала пить хофитол и гептрал. Аспирин пила всего 5 дней- было не очень, но сейчас лучше) Что касается теста на эластазу, то он не всегда достоверен, как объяснил мне врач. Результат теста может быть хорошим, а переваривание- отвратительным. И таких примеров в его врачебной практике- хоть отбавляй. Поэтому таким пациентам нужно пить ферменты в режиме нон-стоп долгое время, иногда пожизненно, в сочетании с ИПП. При ХП происходит отёк паренхимы и её воспаление, поэтому отток ферментов и/или7 панкреатического сока(бикарбонатов) нарушен. Ферментов может быть достаточно, а бикарбонатов не хватать. Когда не хватает бикарбонатов, химус закислён, происходит разрушение ферментов в кислой среде. Так что эластаза- не показатель, и невозможно точно определить, какой именно секреции недостаточно. А насчёт большего употребления жидкости, так мне много нельзя, у меня глаукома(

11.05.2015, 12:48 | Сообщение # 25

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Ох,Лилечка, так не хочется в это верить:( В своих проблемах я виновата сама: не надо было ничего нового добавлять, по крайней мере пока. Но так хотелось расшириться,дура я ,дура…

Добавлено (11.05.2015, 19:14)
———————————————

Я как-то не парюсь начсет ферментов, надо пить-буду пить. Но вот как жить без фруктов-овощей не представляю:( Все мои срывы от того,что пытаюсь что-то добавить.

11.05.2015, 19:14 | Сообщение # 26

Нет на месте
Oly

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 329
Репутация: 0

helgaizh, Оля, а Вы пробовали разрешённые ягоды(например, чернику) отваривать в компот или кисель, а потом блендером измельчать?

Добавлено (11.05.2015, 19:37)
———————————————
helgaizh, И сколько ферментов принимаете однократно, и каких? Прочитала у д-ра Новикова, что у кого экзокринная недостаточность, нужно не строгую диету соблюдать, а адекватную заместительную ферментную терапию. Если какой-то продукт не идёт, может принимать 75-150000ед липазы однократно, как считаете, поможет?

11.05.2015, 19:37 | Сообщение # 27

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Нет, до ягод и сухофруктов я еще не добралась. Беда в том, что у меня еще и ЖП реагирует на разные продукты, в том числе на ягоды и яблоки.
Сейчас  справлюсь с очередным обострением и наверно опять буду пробовать (хотя уже несколько раз зарекалась), гастро из Габричевского мне вообще рекомендовал есть фрукты из консервированных компотов,но они у меня и до болезни диарею вызывали, а что сейчас будет — я даже представить боюсь.
Попробую в творожную запеканку яблоки засунуть, пока мне это представляется наиболее безопасным.

Добавлено (11.05.2015, 19:40)
———————————————

Мне в больнице назначали 40 000 на один прием пищи, сейчас принимаю 25 000, если овощей не ем — диареи на такой дозе нет. В отделении заболеваний ПЖ люди и по 80 000 на один прием пили.
У меня стул наладился только с добавлением ферментов, так что думаю должно помочь. В любом случае,как я понимаю, если дозу превысить негативных последствий не будет.

Добавлено (11.05.2015, 19:42)
———————————————
Но у меня овощи раздражают именно кишечник. У одного доктора была версия, что вся беда в ИПП, пища попадает в ДПК необработанной и как следствие не усваивается. Но слезть с ИПП мне не удается. Был прогресс зимой,снизила до половины таблетки,но потом было сильнейшее обострение-пришлось вернуться к прежней дозе.

11.05.2015, 19:42 | Сообщение # 28

Нет на месте
Oly

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 329
Репутация: 0

helgaizh, Оля, мне доктор строго-настрого запретил творожные запеканки( Оказывается, от термической обработки образуются соединения, которые перевариваются тяжелее, чем жирное мясо. Сырой творог тоже тяжёлый белок для ПЖ. Какие ИПП Вы принимаете?

11.05.2015, 20:28 | Сообщение # 29

Нет на месте
helgaizh

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2018
Репутация: 7

Да вроде ничего идет, а от обычного творога-диарея. И в больнице каждый день давали творожную запеканку,только с манкой (я делаю с рисом), а лежала я в отделении ХП. Все как всегда: сколько врачей-столько мнений:)
Пью я Нексиум в обострение, только он почему-то боли снимает. Когда обострение стихает — перехожу на что-то подешевле:Нольпаза, Омез.

Добавлено (12.05.2015, 11:52)
———————————————

А если поголодать вообще в толстяка превратишься?:)
Я думаю тут дело в порции, мне в институте питания сказали что порции больше 200 гр не усваиваются-как они выразились «сбрасываются».

12.05.2015, 11:52 | Сообщение # 30