Как пить алкоголь при панкреатите форум

Нет на месте
DOKTOR-US

ВРАЧ [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2440
Репутация: 12

Добрый день!
Рекомендация — не напрягаться.
Курение табака и его аналогов — повреждение сосудов, в т.ч. ПЖ. Нарушение микроциркуляции в ПЖ один из основных патологических процессов при ХП.
Вам решать…

Курение — канцероген — рак легких и ПЖ, особенно вместе с кофе.

Каждый сам делает свой выбор.

Сообщение отредактировал DOKTOR-US — Четверг, 01.08.2013, 08:19

01.08.2013, 08:18 | Сообщение # 121

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

Очень интересно почитать научное обоснование полного запрета на алкоголь при ХП. Если имеется нарушение проходимости Вирсунгова протока, то всё тут понятно- одновременное сокогонное действие и возможный (но далеко не гарантированный) спазм и так узкого протока. Хотя, а почему спазм? Алкоголь же наоборот при отсутствии злоупотребления и при принятии его в разбавленном виде является спазмолитиком. Раньше, когда не знал о проблемах с ПЖЖ, успешно снимал пивом сильные приступы боли в животе, вызванные сладким алкоголем или коньяком. Не обезболивал,а именно снимал. А вот если проток в норме, то в чем же вред умеренного употребления алкоголя (не сладкого, качественного и в некрепком виде и нечасто)? Сам имею биологическое образование, так что все термины понимаю и в процессах, происходящих в организме, немного разбираюсь. Есть какие-то серьёзные статьи на эту тему? Перерыл весь интернет, но кроме единогласного всеобщего мнения ничего не нашел. Ничего научного.
P.S. Прошу мои домыслы не считать основанием для употребления алкоголя при панкреатите

17.08.2013, 08:12 | Сообщение # 122

Нет на месте
Ася

Проверенные [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 1020
Репутация: 15

обосновано это тем, что этанол — вещество с доказанным токсическим действием на ПЖ

анальгетиком. Он не снимает спазм.

17.08.2013, 23:05 | Сообщение # 123

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

Спросил у специалиста (не гастроэнтеролог). Вот что он ответил. Токсическое действие на ПЖЖ имеет не этанол, а прямой продукт его переработки- ацетальдегид, который может оказывать своё разрушительное действие на организм в состоянии похмелья.  Также практически все алкогольные напитки, кроме этанола, ради которого их и принимаем, и который безвреден в количестве 20 мл чистого спирта в час (норма для правильной переработки ферментами), содержатся разные другие спирты в разных количествах. В частности, есть такая страшная примесь, как метанол, который имеет прямое токсическое действие на ПЖ и даже в крайне малых концентрациях может вызвать панкреонекроз. У здорового человека 20 мл метанола легко может  вызвать ПН. Панкреатитчику же нельзя ни капли метанола вообще.
Есть предельные нормы содержания метанола в напитках, которые разрешены государством. Вообще максимально его содержание в красном вине, коньяке и виски. Должен отсутствовать в водке. Но по факту это далеко не всегда так. Вот в чем причина алкогольных ПН. Ну и при обильном или продолжительном употреблении даже идеального алкоголя также наступает спазм ПЖЖ со всеми вытекающими отсюда последствиями

18.08.2013, 08:57 | Сообщение # 124

Нет на месте
strannik

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 44
Репутация: 0

Alexis, Этанол непосредственно оказывает токсическое действие на поджелудочную железу, снижает активность фермента оксидазы, что приводит к некрозам и воспалению с последующим фиброзом и жировым перерождением ткани поджелудочной железы. Этанол способствует фиброзу мелких сосудов с нарушением микроциркуляции.
Этанол вызывает спазм протока поджелудочной железы, что приводит к внутрипротоковой гипертензии, стенки протоков становятся проницаемыми для ферментов, активизируясь, они запускают процесс самопериваревания ткани поджелудочной железы. Под влиянием алкоголя изменяется состав панкреатического сока, в котором избыток белка и низкая концентрация бикарбонатов, что создаёт условия для образования белковых пробок, которые быстро обрастают кальцием и оседают в панкреатических протоках.

20.08.2013, 18:25 | Сообщение # 125

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

К алкоголю сильно не тянет, но проблема в том, что без алкоголя у меня началась ужасная депрессия. Ничего не хочется. Ни от чего не получаю удовольствие. Не могу толком общаться с людьми. А самое дурацкое, что в таком состоянии даже к алкоголю появилось отвращение! Неделю назад выпил водки- толку особо мало, но после 250 грамм почувствовал сильное отвращение к алкоголю. Состояние не веселое и расслабленное, как до начала ХП, а слабость, головокружение, сонливость. Вчера пробовал попить пива- после 2 мес воздержания его вкус показался горьким и противным. Пивл просто не пошло!  А это-то от чего вдруг? Вы такого не замечали?

22.08.2013, 14:51 | Сообщение # 126

Нет на месте
VORLON

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 313
Репутация: 1

Я после больнички к нему и не притрагаиваюсь. Как только вспоминаю про бокал ирландского виски с шеколадным вкусом… сразу вспоминаю про боли, больничку и угрозы врача о реанимации. Мысли улетучиваются.
Найди хобби и старайся не думать о выпивке.

22.08.2013, 17:07 | Сообщение # 127

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

А ты виски случайно не с колой пил? Адская смесь для ПЖ.
Удивляюсь, как вам так легко удалось отказаться от алкоголя! А как же быть людям, употреблявших алкоголь лет 10-15- и помногу??
Физической зависимости у меня нет и никогда не было, но вот как привычка алкоголь уж очень глубоко въелся в мою жизнь

23.08.2013, 09:34 | Сообщение # 128

Нет на месте
VORLON

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 313
Репутация: 1

Пробовал с колой, не нравилось. Вкус виски пропадал. Только в чистом виде и только ирландский. Я тож часто… каждые выходные и много. И как меня ПЖ терпела…
После некроза пришлось резко пересматирвать образ жизни. Не хочется раньше срока предстать перед космосом =) Да и вообще не хочется )

23.08.2013, 09:45 | Сообщение # 129

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

Странно. Чистый виски мне шёл отлично в любых количествах. А вот на смесь с колой были приступы.  Это ещё задолго до обращения к врачу. Списывал всё на язву, которой у меня не нашли в конечном итоге. Пил с яблочным соком. Что интересно, виски с соком «Добрый» давал приступ, а с другим- нет. Дешёвые соки типа «парада»- тоже очень плохо. В общем, не знаю, от напитка это зависело или от моего состояния в данный момент… Но иногда пил до отравления- поджелудка чувствовала себя нормально даже при тяжелом отравлении. Иногда 50 гр напитка давали приступ, который я снимал пивом и но-шпой. Один раз промучился двое суток от 100 г коньяка.
Сейчас со злоупотреблением покончил и употребляю всё реже и меньше.  Курить совсем бросил. Курение- даже эпизодическое заметно влияло на состояние

24.08.2013, 15:54 | Сообщение # 130

Нет на месте
voin3914

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 54
Репутация: 0

А что скажите по поводу Безалкогольного пива? я уже 1,5 года ничего не пил, очень скучаю по вкусу виски 12летнего но думаю что он все же очень крепок для моей ПЖ. Пиво тоже хочется из за вкуса но там не мало спирта, в безалкогольном его в разы меньше. Безалкогольное пиво также вредно для ПЖ? или можно чуток?

24.08.2013, 23:06 | Сообщение # 131

Нет на месте
VORLON

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 313
Репутация: 1

Лучше откажись. Даж если хочется, терпи.

24.08.2013, 23:57 | Сообщение # 132

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

Безалкогольное пиво- это полный заряд экстрактивных веществ и продуктов брожения. Да и невкусное оно совсем. Алкоголь в пиве- не самый вредный компонент. 
Пил относительно крепкое, но пастеризованное, фильтрованное и негазированное пиво- ноль проблем. Выпил 3.5%, но непастеризованного и хорошо газированного- больно.

25.08.2013, 00:35 | Сообщение # 133

Нет на месте
voin3914

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 54
Репутация: 0

Alexis я когда то тоже часто выпивал, фактически каждый день, но не злоупотреблял. Работа была тяжкой и к алкаголю как к средству отключения от проблем уже практически привык, но зависимости не было. Любил  чистый виски или водку за ужином выпить, посмаковать так сказать но не более чем 150 гр. Когда поставили диагноз ХП думал что без алкаголя уже просто не смогу, но трудно было не долго. Сейчас только иногда хочется выпить хорошего виски или пива в жару дикую, но в принцепе к состоянию опьянения не тянет вообще потмоу как научился и без него разгружать мозг.

25.08.2013, 14:53 | Сообщение # 134

Нет на месте
Alexis

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 346
Репутация: 0

Очень интересно, а как обстоят дела с ПЖ у алкоголиков со стажем лет в 30, употребляющих ежедневно по 0.5 крепкого алкоголя  очень сомнительного качества? Почему ж у бомжей нет последней стадии ХП, когда пища не переваривается вообще?
Ограничение алкоголя мне даётся очень тяжело, хоть запоями никогда и не пил. Тянет на бутылочку-две пива ежедневно- через день, а позволяю себе только раз в неделю. С понедельника на очень тяжелую и нервную работу. Боюсь, опять сорвусь на неумеренное употребление после работы. Надо как-то постепенно отказываться. Но пока не знаю как научиться расслабляться без алкоголя. Врач объяснил, что отказаться всё-таки придется, при этом не запугивал никакими чрезвычайными ситуациями, а просто сказал, что алкоголь медленно и планомерно уничтожит оставшиеся резервы моей ПЖ и она просто вообще откажет через несколько лет. И чем меньше пить алкоголя, тем дольше я буду жить с ПЖ, а не без неё- чисто на лекарствах. А вот курить врач запретил категорически и срочно, поскольку от курения есть риск перехода ХП в рак, да и кровообращение нарушается. Уже бросил.
А вам неужели всем так легко было отказаться или ограничить алкоголь? Читаю форум и очень удивляюсь тому, что никто в этом не видит особой проблемы. Смотрю, многие тут употребляют 1 бутылку пива или бокал вина или 50 г крепкого. Но это ж равносильно полному отказу!

29.08.2013, 17:35 | Сообщение # 135