Электронная сигарета и панкреатит

Даже на сегодняшний день вопрос о курении остается открытым, ведь каждый пятый гражданин наносит вред своему здоровью никотином и другими веществами, которые находятся в сигаретах.

Статьи про вред курения, про последствия, даже предостережения на упаковках не останавливают людей покупать данный продукт и выкидывать немаленькие деньги на такое удовольствие.

Состав табачного дыма

табак при панкреатите
Несмотря на большое количество статей в интернете про эту вредную привычку, большинство все равно не имеет представление о том, как влияет курение на панкреатит и можно ли при панкреатите курить.

Но, для начала стоит разобраться в некоторых сведениях, например таких: какие же вещества входят в табачный дым сигарет. Итак, для общего сведения стоит знать, что в дыме находится до 12 000 различных веществ и химических соединений, среди них 196 – ядовитые, а 14 – наркотические, что и вызывает привыкание у людей. А вот и перечень веществ, которые вдыхает курильщик:

  • никотин 0,8 – 3 мг;
  • синильная кислота 1,3 мг;
  • ароматические амины 0,00025 мг;
  • диоксид углерода (углекислый газ) 45 — 65 мг;
  • монооксид углерода (угарный газ) 10 — 23 мг;
  • бензол (одна из составляющих бензина) 0,012 — 0,05 мг;
  • метанол (ядовитая жидкость с резким запахом) 0,08-0,18 мг.

Кроме данных элементов, присутствуют также радиоактивные вещества.

Раз уж была затронута тема составляющих, стоит рассмотреть популярные сегодня – электронные сигареты. К вниманию читателей представлены вещества, которые содержит жидкость стандартного электронного прибора:

  • от 55 до 62% — пропиленгликоль;
  • от 30 до 35 % — глицерин;
  • от 0 до 3,6% — никотин;
  • от 2 до 4% — ароматизаторы;
  • вода в соответствующей концентрации.

Насколько совместимо курение и панкреатит?

курение и панкреатит
Заинтересованные лица, часто задаются вопросом: «Можно ли курить при панкреатите поджелудочной железы?» И ответ будет отрицательным.

Панкреатит – это воспаление поджелудочной железы, у людей с таким диагнозом полностью меняется образ жизни, кроме этого — болезнь сопровождается невыносимыми физическими болями.

Курильщики имеют обильное слюноотделение, а все из-за того, что табак, в частности и никотин, влияет на слизистую оболочку полости рта, как раздражитель, тем самым давая толчок для работы слюнных желез. Это, в свой черед, сигнализирует всему желудочно-кишечному тракту, включая и поджелудочной железе, где выделяются определенный вид ферментов. Человеческий организм в ожидании пищи, но вместо этого получает слюну наполненную никотином и другими веществами, которые были выше перечислены.

  1. Никотин при панкреатите затрудняет выброс панкреатического сока к месту его физиологического действия. Из этого можно сделать простой вывод о том, как влияет курение на панкреатит: застой секрета, отек поджелудочной железы, самопереваривание железы собственными же ферментами (из-за отсутствия естественной пищи), воспаление и гибель ее клеток.
  2. Курение и панкреатит — вещи несовместимые за счет пагубного влияния на организм человека, имеющего это заболевание, так и отягощения самой болезни ведь есть вероятность того, что легкая форма перерастет в хроническую форму. Люди с таким диагнозом требуют незамедлительного вмешательства врачей.
  3. И никотин при курении способствует отложению солей кальция в железе, что приводит к неправильному ее функционированию, образованию псевдокист.

Вдобавок, повышается заболевание в виде рака не только легких, но и самой поджелудочной железы. А курильщики, так сказать, со стажем усугубляют ситуацию в разы, привлекают к ним повышенное внимание врачей, большее количество медикаментозных средств.

Модная альтернативная замена — электронные сигареты

электронные сигареты при панкреатите
Найдутся все-таки те, у кого появится желание бросить вредную и очень пагубную привычку и использовать вместо обычных сигарет — электронные сигареты при панкреатите. По сути, само устройство – это простой прибор с аккумулятором, распылителем и сенсором, а также светодиод, который имитирует зажженную сигарету.

Разрешены они или нет, зависит от состава жидкости, которую используют для вейпа. Но, к сожалению, в большинстве случаев там также присутствует никотин, и о его вреде для организма говорилось раньше.

Есть и положительные факты или же, как часто говорят, «полезная иллюзия»: данный прибор не содержит таких вредных веществ, как: цианид, мышьяк, окись углерода, аммиак и бензол.

Помимо этого, устройство позволяет зависимому человеку поддерживать иллюзию обычного курения. Не стоит надеяться на улучшение, при любом виде воспроизведения пагубной привычки и при получении любой дозы никотина, человек с таким диагнозом не будет здоров, проще всего отказаться навсегда и забыть про курение при панкреатите, но все зависит от Вашей силы воли и все только в Ваших руках.

Можно ли бросать курить при панкреатите?

бросить курить при панкреатите
В данном случае пациент должен решить для себя, что ему важнее – здоровая поджелудочная железа и снижение риска рецидива болезни либо минутное удовольствие. Длительное пристрастие к никотину не может пройти незаметно для нашего организма, как в физическом, так и эмоциональном плане. Осложнения могут вызвать и рак, который неизлечим на поздних стадиях.

Бросить курить никогда не поздно и при остром поражении поджелудочной железы данный шаг пойдет вам только на пользу.

Человек с таким заболеванием, как панкреатит должен отказаться от любого вида курения, в том числе вейп. Никотиновые пластыри, жвачки, леденцы и прочие средства для облегчения процесса отказа от курения строго противопоказаны.

Не стоит забывать, что алкоголь и курение – две вредные привычки, которые способствуют развитию хронической формы болезни. Также организм истощается на такие витамины, как A и C, что повреждает и, в конечном итоге, уничтожает ткани поджелудочной железы, также увеличивается количество белка и снижается уровень бикарбонатов, что поддерживают воспалительные процессы в железе.

Читайте также:  Что делать при обострении панкреатита и рвоте

Здоровье человека, прежде всего, зависит от самого человека, от его образа жизни и наличие в нем вредных привычек. Поэтому, берегите свое здоровье: проходите обследование у врачей, питайтесь правильно и не злоупотребляйте ненужными вещами. Будьте здоровы!

Загрузка…

Источник

FatCat  

Электронная сигарета и панкреатит

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2712
Пользователь №: 1
На форуме:

7 лет,5 месяцев,21 день
Карма: +24/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 11 дней

Цитата (Медведь @ 1.03.2014 — 14:14 )
пьют?

По собственной инициативе вряд ли кто-то будет пить.
В контексте курения (и обычного, и электронного) нам важно учитывать, что часть никотина попадает в слюну, а при сглатывании слюны попадает в желудок.
В электронных сигаретах этим процессом частично можно управлять: более высокая смачиваемость фитиля (гигроскопичные материалы), более высокое расположение испарительного элемента и прямые широкие воздуховоды от испарителя к мундштуку (конструкция атомайзера), а так же более низкий температурный режим испарения — факторы, увеличивающие наличие в составе пара более крупных капель жидкости, а значит, увеличивающие процент никотинсодержащей жидкости, конденсирующейся из пара во рту, не доходя до легких.
Но эти же факторы обеспечивают лучшую отдачу вкуса.

———————

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

Elbruse  

Новичок

Профиль

Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Пользователь №: 202
На форуме:

5 лет,10 месяцев,13 дней
Карма: нет

Цитата (FatCat @ 1.03.2014 — 15:34 )
нам важно учитывать, что часть никотина попадает в слюну, а при сглатывании слюны попадает в желудок.
В электронных сигаретах этим процессом частично можно управлять: более высокая смачиваемость фитиля (гигроскопичные материалы), более высокое расположение испарительного элемента и прямые широкие воздуховоды от испарителя к мундштуку (конструкция атомайзера), а так же более низкий температурный режим испарения — факторы, увеличивающие наличие в составе пара более крупных капель жидкости, а значит, увеличивающие процент никотинсодержащей жидкости, конденсирующейся из пара во рту, не доходя до легких.

здесь я с вами полностью согласен, наверное поспешно я сделал вывод в сообщении выше приняв вас за обычного троля (который любит быть в каждой бочке затычкой)

perhaps67  

Электронная сигарета и панкреатит

Dum spiro, spero

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 2615
Пользователь №: 72
На форуме:

7 лет,1 месяц,5 дней
Карма: +14/-0
Курю электронику:
8 лет, 2 месяца, 13 дней

Цитата (Elbruse @ 1.03.2014 — 18:36 )
приняв вас за

Абсолютно напрасно..все ошибаются — но всегда нужно вовремя суметь понять свою ошибку..

Спустя 3 минуты, 15 секунд perhaps67 написал(а):

Цитата (Медведь @ 1.03.2014 — 15:14 )
А его ещё и пьют?

Ну если за день всасывать — как к примеру я поначалу — по 15 мл жижи — то какая-то часть её со слюной попадёт-таки в желудок однозначно..

———————

      
0
 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

6 лет,3 месяца,15 дней
Карма: +2/-0

Цитата (Elbruse @ 1.03.2014 — 18:36 )
приняв вас за обычного троля

Если даже он и тролль, то уж точно не обычный, ибо админ.

      
0
 

FatCat  

Электронная сигарета и панкреатит

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2712
Пользователь №: 1
На форуме:

7 лет,5 месяцев,21 день
Карма: +24/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 11 дней

Цитата (Медведь @ 2.03.2014 — 19:45 )
Если даже он и тролль, то уж точно не обычный

… а жирный. Это и в нике написано.

———————

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      
0
 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

6 лет,3 месяца,15 дней
Карма: +2/-0

Цитата (FatCat @ 12.04.2014 — 11:36 )
… а жирный.

      
0
 

men  

Unregistered

Тоже вот мучаюсь вопросом — пыхтеть или не пыхтеть, парю почти 2 года, год назад панкриатит выявили. Хотя признаки его испытывал давно, просто не знал что это, а у наших врачей нормального диагноза не услышишь. По сути у них всего два диагноза, как в том анегдоте:
— херня — херню не лечим
— ппц, а он не лечится
… матом не стал писать ))

За год вроде не беспокоило, но недавно стал замечать что, что то всё таки сказывается.
Почитал немного ветку на есигталке пришёл к выводу, что надо ароматизаторы попробовать разные.
Жижу сам мешаю из основ смокиджема(традиционная, на сегодня 6, расход примерно на 2-4 дня 10мл) и ксиановских аром. Начинал с 24мг. К электронке пришёл изнасально неради бросить, а в надежде выбора меньшего зла. Парю как правило на клирах вижина, но бывает и на китае стоковом парю(это про сменные элементы для С4-С5, у кого как называется)

      
0
 

FatCat  

Электронная сигарета и панкреатит

эротически грамотен, морально уклончив

Профиль
Журнал
Группа: Администраторы

Сообщений: 2712
Пользователь №: 1
На форуме:

7 лет,5 месяцев,21 день
Карма: +24/-0
Курю электронику:
9 лет, 2 месяца, 11 дней

Цитата (men @ 18.01.2015 — 19:27 )
пришёл к выводу, что надо ароматизаторы попробовать разные

Согласен. Никотин напрямую на поджелудочную железу не действует. Глицерин и пропиленгликоль в тех количествах, которые мы получаем из ингалятора, тоже.
Значит, если поджелудочная реагирует, нужно разбираться с ароматизаторами.

———————

Кот ученый ходит поц епи кругом : החתול לא מלומד, החתול הוא מדען
Ломит он у дуба сук…

      
0
 

Читайте также:  Симптомы панкреатита у ребенка 8 лет
men  

Unregistered

Правда подумываю баки на картомайзерах как нибудь попробовать, исключить кремеземный шнурок тем самым, может с ним что то связано, да название страшноное — кремнезём 🙂 , на начале пробовал под 510 серию и 808 картомайзеры, в принципе ничего, но их сложно стало брать.

По жиже скажу то, что выбор обусловлен качеством — европейские компоненты ( глицерин, ППГ и никотин мерковский)

Спустя 7 минут, 8 секунд Guest написал(а): И опять же … может не сильные болезненные ощущения связаны с нарушением диеты — колбаска с/к и п/к и прочее. Не пью год, даже на НГ не пил … вокак, первый год такой.

Основными провакаторами сказили для меня — алкоголь, холодные жиры и яблочный сок. Последний проверял по осени — сразу о себе дал знать, 10 мир и заболела( … аведь раньше только им и запивал 🙂

      
0
 

drumlinks  

Электронная сигарета и панкреатит

Абориген

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 225
Пользователь №: 91
На форуме:

7 лет,2 дня
Карма: нет

Спустя 5 минут, 42 секунды drumlinks написал(а):

А по панкреатиту-ИМХО ессно -алкоголь куда опаснее тех доз никотина, что попадает в поджелудочную…
Продукты распада алкоголя -если точнее.

———————

живу по доверенности

      
0
 

men  

Unregistered

В принципе, самый простой способ понять на сколько зависит влияние на поджелудочную аром это попарить какое то время без аромы)))

      
0
 

drumlinks  

Электронная сигарета и панкреатит

Абориген

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 225
Пользователь №: 91
На форуме:

7 лет,2 дня
Карма: нет

Для чистоты эксперимента надо исключить алкоголь… Ну года на 3 хотя бы…

———————

живу по доверенности

      
0
 

men  

Unregistered

а одного не достаточно! … не то что бы собрался завтра пить, а так, … в принципе слышал, что цикл обновления крови 3-4 недели, потому наверо 1-1,5 месяца должно хватить на чистоту

      
0
 

Медведь  

Здесь живет

Профиль

Группа: Форумчанин

Сообщений: 1400
Пользователь №: 169
На форуме:

6 лет,3 месяца,15 дней
Карма: +2/-0

При полном отказе от алкоголя организм перестраивается не один год.
Говорю не об алкоголиках — знаю людей, никогда не имевших с алкоголем проблем, но принявших решение больше его не употреблять. Изменения и перестройка организма шли у них очень долго.

      
0
 

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей:

[ Время генерации скрипта: 0,0556 ]   [ Использовано запросов: 26 ]   [ Использовано памяти: 6,443 Мб. ]   [ GZIP включён ]

Источник

Показано с 221 по 240 из 367

  1. 15.10.2012 15:19

    #221

    VKB вне форума

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Цитата Сообщение от perhaps67
    Посмотреть сообщение

    но таки ж и ты сам за это время не помолодел, а?

    Не до такой же степени! Тем более что сейчас все не приятные симптомы пропали.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  2. 15.10.2012 18:06

    #222

    madmac вне форума

    Гуру

    Репутация: 1765
    Регистрация: 27.10.2010

    Пол:

    Адрес: Гатчина

    Сообщений: 12,218

    Цитата Сообщение от MrFatCat
    Посмотреть сообщение

    Потому и говорил о трех причинах:

    сложно не согласиться. тем более наблюдал подобные проявления.
    разве что по концентрации, но тут каждый решает сам: просто понижать и режим соски, плавно понижать и контролировать количество. или оставить как есть.

  3. 15.10.2012 18:26

    #223

    Jenson вне форума

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    VKB ,родной, займитесь, наконец своим хроническим панкреатитом и не парьте людям мозги!

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  4. 15.10.2012 18:39

    #224

    VKB вне форума

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Цитата Сообщение от Jenson
    Посмотреть сообщение

    VKB ,родной, займитесь, наконец своим хроническим панкреатитом и не парьте людям мозги!

    У меня нет хронического панкреатита. После отказа от парения все симптомы исчезли. Я мозги не кому не парю, но предупредить о возможных осложнениях посчитал нужным.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  5. 15.10.2012 18:59

    #225

    ВАДЯНОЙ вне форума

    777

    Репутация: 777
    Регистрация: 16.04.2012

    Пол:

    Адрес: 777

    Сообщений: 18,236

    Замечено, что каждый прыщик при переходе на пар частенько связывают с влиянием на организм именно е-сиг, но индивидуальную непереносимость на компоненты никто не отменял

  6. 15.10.2012 19:00

    #226

    madmac вне форума

    Гуру

    Репутация: 1765
    Регистрация: 27.10.2010

    Пол:

    Адрес: Гатчина

    Сообщений: 12,218

    Цитата Сообщение от ВАДЯНОЙ
    Посмотреть сообщение

    каждый прыщик при переходе на пар частенько связывают с влиянием на организм именно е-сиг, но индивидуальную непереносимость на компоненты никто не отменял

    а также регулярные водные процедуры, с мылом.

  7. 15.10.2012 19:57

    #227

    Фуро вне форума

    Гуру

    Репутация: 373
    Регистрация: 05.09.2011

    Пол:

    Адрес: Самара — «сердце» России

    Сообщений: 2,960
    Записей в дневнике7

    Цитата Сообщение от Jenson
    Посмотреть сообщение

    не парьте людям мозги

    фу как грубо!
    между прочим у меня тоже иногда бывает оттёк нижних лап, но это ещё не значит что у меня больные почки.
    и изжога была (Ренни с турции и всё прошло ) … и прыщи иной раз вылезут … я понимаю что эти симптомы НЕ просто так … но парить пока не собираюсь бросать … позже

  8. 16.10.2012 10:31

    #228

    Jenson вне форума

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    Цитата Сообщение от Фуро
    Посмотреть сообщение

    между прочим у меня тоже иногда бывает оттёк нижних лап, но это ещё не значит что у меня больные почки.
    и изжога была

    Вот именно, то же самое могу сказать и я. Но! Все это имело место быть и ДО парения! Могу лишь согласиться с тем, что сидевшие ранее потихоньку болячки, радостно вылезли наружу — и вот, пожалуйста, «графиня изменившимся лицом бежит к пруду» (с), т.е. говорит, что это наверняка от е-курения.

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  9. 16.10.2012 14:53

    #229

    VKB вне форума

    Гуру

    Репутация: 68
    Регистрация: 09.06.2010

    Пол:

    Адрес: г.Москва

    Сообщений: 1,977

    Вот статья о влиянии курения на поджелудочную. У меня врачи нашли только нехватку ферментов поджелудочной и кишечника. Никакого хронического панкреатита в результате обследования выявлено не было. Понятно, что 23 года курения внесли изменения в функции организма, но то, что никотиновая жижа спровоцировала ухудшение я не сомневаюсь. Я курит/парить бросил, чего и вам все желаю. А если бросать не хотите, то читайте, что Кот написал про баки. Я еще добавлю, что картомы и танковые атомы могут вызвать проблемы.

    Бросил курить и парить в марте 2012 года.Теперь не курящий.

  10. 16.10.2012 18:26

    #230

    mirror вне форума

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Записей в дневнике17

    Заметил, что о неприятных ощущениях организма от е-парения в основном высказываются новички-парильщики. Повторяю — в основном. Оставшаяся часть — люди, у которых проблемы со здоровьем уже были, но симптоматика купировалась курением. И все эти хронические проблемы в результате отказа от курения, как консервирующего фактора, могут выходить наружу на протяжении нескольких лет.
    Все это ИМХО. При этом я не отрицаю, что вред могут наносить и синтепон, и кремнезем и что-нибудь другое. Передоз от жижи тоже реален, как и изжога от перекуривания — сам хватал, пока не начал мешать жидкость собственноручно.

  11. 17.10.2012 11:46

    #231

    Jenson вне форума

    Гуру

    Репутация: 178
    Регистрация: 16.07.2012

    Пол:

    Адрес: Нальчик

    Сообщений: 2,421

    Цитата Сообщение от VKB
    Посмотреть сообщение

    врачи нашли только нехватку ферментов поджелудочной

    А вот это какбэ не наталкивает на определенные подозрения? Снижение ферментативной поджелудочной зачастую является следствием перенесенного панкреатита. Сейчас да, процесса может и нет. А последствия остались.

    Цитата Сообщение от VKB
    Посмотреть сообщение

    танковые атомы могут вызвать проблемы

    С поджелудочной или как? что-то неясно.

    Smok ZMAX SS+Bulli Smoker A2-TM; iTaste SVD+Кайфун Лайт

  12. 17.10.2012 12:49

    #232

    ВАДЯНОЙ вне форума

    777

    Репутация: 777
    Регистрация: 16.04.2012

    Пол:

    Адрес: 777

    Сообщений: 18,236

  13. 17.10.2012 14:03

    #233

    MrFatCat вне форума

    Лечит не только себя

    Репутация: 1427
    Регистрация: 03.11.2010

    Пол:

    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья

    Сообщений: 10,897
    Записей в дневнике30

    Цитата Сообщение от Jenson
    Посмотреть сообщение

    Снижение ферментативной поджелудочной зачастую является следствием перенесенного панкреатита.

    Тут перепутаны канал и канализация — внешняя и внутренняя секреция поджелудочной железы.
    Внешняя секреция бикарбоната и протеолитических ферментов регулируется вегетативной нервной системой; никотин, как «тормозящий» медиатор может снижать эти показатели.
    Внутренняя секреция инсулина зависит от выработки инсулина бета-клетками (клетки островков Лангернганса) и снижается если вследствие воспаления эти клетки погибли — постпанкреатический сахарный диабет, или вторичный диабет второго типа.———- Сообщение отправлено в 13:03 ———- Предыдущее сообщение отправлено в 13:02 ———-

    Цитата Сообщение от Jenson
    Посмотреть сообщение

    С поджелудочной или как?

    Танковые системы дают больше конденсации во рту, а следовательно, больше никотина попадает в желудок.

  14. 17.10.2012 15:50

    #234

    mirror вне форума

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Записей в дневнике17

    MrFatCat, так их, братуха, тапкой оне уже не понимають, тока умными словами

  15. 17.10.2012 15:55

    #235

    MrFatCat вне форума

    Лечит не только себя

    Репутация: 1427
    Регистрация: 03.11.2010

    Пол:

    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья

    Сообщений: 10,897
    Записей в дневнике30

    Цитата Сообщение от mirror
    Посмотреть сообщение

    тока умными словами

    Могу и по-простому.
    Поджелудочная железа — это как бы 2 разных железы в одном органе, как двое людей в одной комнате. Вася и Петя: выработка «пищеварительных соков» и выработка инсулина. Если дать по башке Васе, у Пети из глаз искры не посыпятся: если воздействовать на поджелудочную никотином, выработка инсулина не изменится.

  16. 17.10.2012 15:59

    #236

    perhaps67 вне форума

    Репутация: 6965
    Регистрация: 09.08.2011

    Пол:

    Адрес: САХАЛИН

    Сообщений: 30,734
    Записей в дневнике27

    Цитата Сообщение от MrFatCat
    Посмотреть сообщение

    Если дать по башке Васе, у Пети из глаз искры не посыпятся

    Доходчиво!

  17. 17.10.2012 16:12

    #237

    mirror вне форума

    Вэйпер

    Репутация: 79
    Регистрация: 08.12.2011

    Пол:

    Адрес: Алматы

    Сообщений: 836
    Зап?