Из за чего морозит при панкреатите

Теоретические сведения о симптомах такого заболевания поджелудочной железы, как острый и хронический панкреатит.

Медики выделяют две формы панкреатита — острый и хронический панкреатит. Клиника обоих форм болезни имеет общие признаки с различными симптомами и способами лечения. Острый панкреатит развивается быстро, требует незамедлительного лечения, в том числе, хирургическое вмешательство. В тяжелых случаях острая стадия панкреатита может привести к кровотечению, инфекциям, образованию кист, сердечной и почечной недостаточности, и даже к летальному исходу. Основными причинами острого панкреатита являются камни в желчном пузыре, злоупотребление алкоголем, злоупотребление различными агрессивными лекарственными препаратами и вирусные инфекции.

Железа продуцирует сок, содержащий белки, микроэлементы, электролиты и бикарбонаты. При поступлении пищи в двенадцатиперстную кишку, туда же попадает и сок, который своими амилазами, липазами и протеазами, так называемыми панкреатическими ферментами, расщепляет пищевые вещества и содействует их всасыванию стенками тонкой кишки.

Хронический панкреатит является долгосрочным, устойчивым воспалением поджелудочной железы, в результате которого происходит постепенное разрушение ее тканей. Самая распространенная причина возникновения заболевания — злоупотребление алкогольными напитками. При хроническом панкреатите внешние симптомы могут не проявляться в течение многих лет.

Острый панкреатит характеризуется признаком внезапности и четкой причинно-следственной связью между приемом чрезмерно жирных или жареных продуктов питания, употреблением большого количества алкоголя, или большого количества еды после диеты, и приступами боли. Болевые ощущения при острой форме панкреатита отличаются своими индивидуальными признаками, а именно: боль, проявляемая с возрастающей интенсивностью, локализована в области желудка и имеет сверлящий характер.

Болевые ощущения в большинстве случаев сопровождаются рвотой, общей физической ослабленностью организма, учащенным сердцебиением, желтоватым налетом на языке и сухостью слизистых оболочек рта.

Симптомы панкреатита в хронической форме характеризуются цикличностью процесса. Обострение заболевания сменяется периодом ремиссии, затем цикл повторяется. Основным симптомом хронического панкреатита различной степени тяжести является резкое сокращение объема секрецируемого инсулина и панкреатического сока.

Хронический панкреатит также как и острый характеризуется болевыми ощущениями. Они отличаются меньшей интенсивностью, ранним проявлением, и более разнообразным характером. Часто при хроническом панкреатите происходит существенное уменьшение массы тела. Более того, вследствие ослабления функции продуцирования пищеварительного секрета поджелудочной железой, устранить этот дисбаланс и привести массу тела в нормальное состояние представляется невозможным.

Немецкие специалисты в области лечения заболеваний поджелудочной железы специально для экстренных случаев разработали и предлагают своим клиентам памятку из 8 пунктов, описывающих типичную симптоматику болезни, и призванную облегчить ее распознание в тот момент, когда в отсутствие профессионального врача-диагноста перед ними стоит насущный вопрос, к специалисту какого профиля необходимо обратиться при наличии таких характерных признаков, и в целом побудить к обращению за квалифицированной медицинской помощью.

1. Боль в животе

Симптомы панкреатита

Боли в животе характерны при остром панкреатите, и ощущаются в верхней части живота, чуть ниже грудины ближе к области спины. Если причиной болезни являются камни в желчном пузыре, боль развивается внезапно и становится чрезвычайно интенсивным в течение нескольких минут. Если заболевание возникло в результате злоупотребления алкоголем — интенсивность болевых ощущений нарастает постепенно, в течение нескольких дней. Наблюдается небольшое вздутие живота. Боль обостряется при приеме пищи, кашле, ходьбе или глубоком дыхании. Ослабление боли может происходить в положении сидя, подавшись немного вперед. Для купирования острого болевого синдрома необходимы обезболивающие препараты.

При хроническом панкреатите боль может выражаться следующими двумя симптомами, которые могут длиться в течение нескольких дней. Постоянная боль, ощущаемая в верхней части живота, нарастающая с течением времени. И периодические усиления и ослабления болевых ощущений.

2. Тошнота и Рвота

Тошнота и рвота — второй квалифицирующий признак острого панкреатита. Позывы к рвоте, и сам рвотный процесс не уменьшают боль и не могут помочь от нее избавиться. При тяжелых формах рвоты может развиться процесс обезвоживания организма.

3. Озноб и упадок сил

При остром панкреатите, озноб может проявиться через несколько часов после того, как начинается боль, температура тела при этом редко превышает 38 гр С. Может наблюдаться резкое изменение кровяного давления — оно может стать либо слишком высоким, либо слишком низким. Человек чувствует физическую ослабленность и вялость. Дыхание и пульс немного учащаются.

5. Изменения в дефекации

Симптомы панкреатита

Зловонный кал жирной консистенции является признаком хронического панкреатита. Такого рода каловые массы образуются в результате непереваривания пищи надлежащим образом пищеварительной системой, а также по причине неусваиваемости пищи из-за ее нерасщепления соответствующим секретом. Признаком панкреатита является и кал светлого цвета, содержащий капли масла и непереваренные куски пищи.

6. Потеря веса

Симптомы панкреатита

Дефицит массы тела свойственен обеим формам панкреатита. При остром панкреатите происходит сравнительно незначительное уменьшение массы тела, вызванное отказом от пищи из-за острой боли, тошноты и рвоты. При хроническом панкреатите потеря веса происходит медленно. Процесс растягивается на нескольких месяцев и, даже, лет. Причина — не надлежащее поглощение пищи вследствие сбоя в работе поджелудочной железы.

7. Высокий уровень сахара в крови и диабет

Симптомы панкреатита

Согласно статистике в 35% случаев острый и хронический панкреатит со временем является причиной другого заболевания — диабета. Характерными признаками диабета являются: повышенная жажда, мочеиспускание и аппетит. Диабет может осложнить протекание хронического панкреатита, поскольку в результате болезни разрушаются клетки вырабатывающие инсулин.

8. Вздутие живота

Асцит — это связанное с панкреатитом состояние, при котором жидкость накапливается в брюшной полости. При таких обстоятельствах брюшная полость может расшириться до объема затрудняющего дыхание.

Другой причиной вздутия живота является непроходимость кишечника, обусловленная смещением желудка и части кишечника в результате увеличения поджелудочной железы, пораженной панкреатитом. Около 20% людей с диагнозом острый панкреатит страдают вздутием живота.

Источник

Мой паренхиматозный

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Цитата valerib ()

Алексей , а давление в этот период (когда озноб) не пробовали посмотреть. И еще,- через какое время после ужина он (озноб) начинается и сколько длится.

Начинается, где-то через час после ужина, длится пока не засну, а давление с юности по сей день 100 на 60.
Сегодня на завтрак случилась манная каша: 250г воды, чайная ложка сгущенки, соль, манка, грамма 3 масла. Через 60-120 минут понеслось. В животе под левыми ребрами и до спины как-будто положили и забыли снять горчичник, слабость и нервишки зашатались как березы на ветру. Логическая часть сознания говорит — ну ладно, ХП есть ХП, вон статистика обнадеживающая — проценты выживаемости, вон сколько коллег по несчастью на форуме, выпей но-шпы и не парься, а чувственная вопит не по детски — готовь резюме Петру и Павлу, глянь — Кондратий объятия как раскрыл, какие проценты маценты. Так и живем

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

30.10.2013, 13:26 | Сообщение # 16

Нет на месте Из за чего морозит при панкреатите
valerib

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 11
Репутация: 0

У меня-через 1-2часа после ужина. И длиться 20-30 мин, иногда больше. Это происходит в первую-вторую неделю после обострения. Особенно тяжело в первую неделю, так как у меня резко, беспричинно скачет давление. Причина, по крайней мере у меня как я понимаю, это то, что привередливая дама-поджелудочная железа, в этот период не выносит соль, сгущенку, масло, и прочие подобные радости. Методом проб и ошибок выяснил, что в этот период (по крайней мере для меня) лучше всего рисовая протертая миксером жидкая каша, без соли, масла и прочего. Причем идет малыми дозами на ура. Через 2-3 недели (думаю, у каждого по разному) озноб проходит. Кстати (опят же из своих наблюдений) выяснил, что ощущением резко появившейся слабости (в первую очередь) и прочими сопутствующими (пот градом, внутренняя дрожь, ощущение перегрева в какой-либо части тела) симптомами организм (поджелудочная железа) дает понять что эта еда ей не нравится.

Добавлено (30.10.2013, 15:19)
———————————————
Да , чуть не забыл, состояние психики, (нервов) в этот момент -тема отдельного разговора.

30.10.2013, 15:19 | Сообщение # 17

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Цитата valerib ()

У меня-через 1-2часа после ужина. И длиться 20-30 мин, иногда больше….

Спасибо за ответ, а то по поводу озноба при ХП и без температуры что-то ничего не попадалось, уже почти признал свою исключительность в этой части.
А с манной кашкой вообще какая-то засада, недели три по этому рецепту эпизодически завтракал, а сегодня стрельнуло.

Добавлено (08.11.2013, 21:26)
———————————————
Здравствуйте всем! Давно к себе в карточку не писал, а ведь эти записи что-то типа дневника и могут быть кому-то полезны.
После манной кашки, через пару дней моя ПЖ занервничала на яблоко из микроволновки, открылся фонтан, не нефтяной к сожалению. Эксперименты с расширением диеты пока отложил, а вот омепразол себе отменил, с чем лечащий врач нехотя согласилась, согласилась так-же с со снижением убойной силы эрмиталя с 25000 до 10000, предложила раз в день с едой принимать витаминки ТРИВИТ. Назначила также мотилак с аллохолом, не понял зачем, правда. Так вот привыкаю к новым для себя условиям жизни, как и большинство обитателей форума.

Добавлено (18.11.2013, 17:48)
———————————————
Ой зря я настоял на уменьшение дозы ферментов. Через четыре дня нарастающей боли вернул изначальные 25000 и потихоньку вылез на прежний уровень. Эксперимент мне стоил 1кг живого веса, и неумеренного аппетита в настоящее время. Ем по чуть-чуть каждые 3-4 часа, но чувство голода почти постоянное. Уважаемы соратники по заболеванию и по форуму бывало ли с вами такое (голод), как долго длилось?
P.S.Больше за раз есть не получается, так-как при «переборе» через 30-40 минут начинает болеть.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

Сообщение отредактировал lexeust — Понедельник, 18.11.2013, 17:50

18.11.2013, 17:48 | Сообщение # 18

Нет на месте
Зинаида

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 327
Репутация: 3

Здравствуйте Алексей. На форуме у меня карточки нет, плохо умею пользоваться комп. До болезни некогда было. Диагноз хронический рецидивирующий панкреатит с упорным болевым синдромом, с экскреторной недостаточностью мне поставили 17.09.13г. 17 дней пролежала в больнице,и вот уже 52 дня мучаюсь с болями дома. Принимаю Омез 2 раза в день, дюспаталин 1 или 2 раза и креон 25000 ед 3 раза во время еды. Путем всяких эксперементов с питанием (огромное спасибо форуму) немного боль, озноб, тоже по вечерам, начали утихать. Наверно нельзя по правилам форума писать про себя, но я не могу карточку открыть свою, извините. Чувство голода у меня возникает почему то вечером. Пытаюсь бороться с ним при помощи слабого чая и воды небольшими порциями. Днем ем через 2,5 часа по 250г. Мясо не пошло, ем паровые котлеты из пикши и трески. От картофельного пюре тоже сильные боли в ПЖ, наверно рано. Пробуйте поэкспериментировать с питанием и главное терпение и почаще выходите на форум.

20.11.2013, 05:51 | Сообщение # 19

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Здравствуйте Зинаида! Этот форум хорош тем, что позволяет понять себя, изучая опыт других, — таких-же страдальцев от ХП, позволяет общаться с теми, кто точно тебя понимает, получать от них поддержку, делиться своим опытом. Кстати креон я заменил себе эрмиталем — аналог креона, но дешевле.
Создать свою карточку не так-уж и трудно. Надо выйти на страницу — Форум для больных Панкреатитом » Панкреатит » Карточка пациента — найти метку «новая тема» (в овале «новая» — синим, «тема» — желтым) и щелкнуть по ней левой кнопкой мыши. Дальше все будет понятно.
Удачи Вам и скорейшего наступления ремиссии.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

20.11.2013, 11:33 | Сообщение # 20

Нет на месте
lekca

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2296
Репутация: 13

Цитата lexeust ()

Уважаемы соратники по заболеванию и по форуму бывало ли с вами такое (голод), как долго длилось?

lexeust, да постоянно такая фигня хотя нет…вру…когда обострение…то аппетита вообще нет…я и не ем несколько дней….а потом ,как только пошла на поправку….так и начинается…голод…переедание…набор веса

Добавлено (20.11.2013, 13:22)
———————————————
А насчёт того..сколько длится…так до следующего приступа….или точнее сказать до первых звоночков…после которых я сама прижимаюсь…присаживаюсь на несколько дней на совсем строгую диету..травки…привожу себя в более менее терпимое состояние….и опять появляется АППЕТИТ !!!!!

20.11.2013, 13:22 | Сообщение # 21

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

lekca, Спасибо за ответ, очередной раз убеждаюсь в полезности нашего форума. Эта болячка — ХП вымучивает нервы, постоянно на подсознательном уровне прислушиваешься к себе и, заметив что-либо новое, теряешься в догадках, к чему это новое может привести.
Опыт «бывалых» успокаивает и поддерживает, как-бы говоря: «Не боись, прорвёмся!»

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

Сообщение отредактировал lexeust — Среда, 20.11.2013, 14:26

20.11.2013, 14:25 | Сообщение # 22

Нет на месте
elenmasl

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 753
Репутация: 0

Алексей,здравствуйте. Прочитала Вашу карточку. Полностью с Вами согласна,что постановка диагнза расшатывает нервы ооочень здорово. А вы принимаете сейчас какието успокаивающие лекарства? А как сейчас Вы себя чувствуете.Боли часто бывают?
И все таки полезный у нас форум. Ведь со своими жалобами и болями :порой не куда обратиться, даже врач не каждый выслушает и даже друзья невсегда тебя сейчас понимают, а здесь видишь реальную поддержку, не поддельный интерес к своей персоне и становиться действительно както легче.

20.11.2013, 20:13 | Сообщение # 23

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5704
Репутация: 45

Цитата lexeust ()

P.S.Больше за раз есть не получается, так-как при «переборе» через 30-40 минут начинает болеть.

Ещё мало времени прошло,подождите.Если в 20 лет мы не замечаем этих болячек,поболело и прошло,то с возрастом,отпускает через время,и у всех оно разное.И у вас отпустит,даже не сомневайтесь.

20.11.2013, 20:34 | Сообщение # 24

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Цитата elenmasl ()

А вы принимаете сейчас какието успокаивающие лекарства? А как сейчас Вы себя чувствуете.Боли часто бывают?

Здравствуйте Елена. Валерианку с карвалолом пробовал, эффекта не почувствовал, поэтому успокаивающих не принимаю, и без них таблеток слишком много. Боли бывают то дня три-четыре держаться, то на два-три дня стихают. Когда боли нет то и настроение оптимистичнее. Читая этот форум, понимаю есть люди с очень серьёзным набором болячек, которые держат себя в руках уже не первый год, что придерживаясь диеты имеется шанс достичь ремиссии и это придаёт сил.
ХП неизлечим, что с этим поделать, но поддержка таких-же больных мобилизует, добавляет уверенности. Мне кажется, что атмосфера форума работает лучше успокаивающих.

Добавлено (20.11.2013, 20:58)
———————————————

Цитата Марина ()

И у вас отпустит,даже не сомневайтесь.

О каких сомнениях может идти речь с такой поддержкой

Добавлено (04.12.2013, 18:43)
———————————————
Пора в свою карточку хоть что-то написать. Если честно, была мысль поделиться позитивом, но…
В четверг (28.11.2013) решили, что пора на даче укрыть розы, ну чтоб не померзли. Значит, мне пришлось тащиться в гараж переобувать драндулет в зимние шины. Добрался, приступил, прыгая на балоннике, кто только затягивал эти гайки весной, как-то забылся о ХП, ПЖ, ЖКТ и прочая. Домой шлось легко, можно сказать радостно. Дома оказалось, что сухими остались только носки, пропотел весь, сразу под душ. Удивительное дело, в нормальном состоянии т.е. без боли, поноса и озноба прошли и пятница, и суббота (съездили на дачу, закрыли розы, прокачали скважину), и утро воскресенья.
Собрался поделиться счастьем с сообществом, но, на радостях в воскресенье, после завтрака (овсянка) забыл принять эрмиталь. Вышли погулять и отошли прилично от дома прострелила мысль ФЕРМЕНТЫ!!!! и сразу что-то стало нехорошо. Вечером вернулся озноб, боль, утром понос…
Сейчас всё вроде нормализовалось, не то, чтобы замечательно, но вполне терпимо.
Вот не вериться мне, что разовый пропуск приёма ферментов может привести к такому сбою самочувствия.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

04.12.2013, 18:43 | Сообщение # 25

Нет на месте
Ксюха

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 630
Репутация: 3

lexeust, а если бы не вспомнили про таблетки,может бы и прокатило.Мне кажется это уже страх,что без таблеток ни чего не катит.У меня например такой страх был.

Наберись смелости,если хочешь что-то изменить.Наберись терпения,если что-то изменить невозможно.И будь мудрым,чтобы знать,когда нужна смелость,а когда терпение.

04.12.2013, 21:34 | Сообщение # 26

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

И я так думаю. Это скорее паранойя какая-то, попутное осложнение ХП или, как называет его Вероника, «Панкреатит головного мозга».
Но понимание не очень помогает в конкретной ситуации.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

04.12.2013, 21:52 | Сообщение # 27

Нет на месте
veropryanik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1231
Репутация: 9

Цитата lexeust ()

Это скорее паранойя какая-то, попутное осложнение ХП или, как называет его Вероника, «Панкреатит головного мозга».

Нет, Алексей, так называет это состояние доктор Новиков. А я его называю ещё короче — панкреоневроз! Кстати хочу перечислить основные симптомы, через которые прошла лично (хотя уверена, что они более многообразны).

1) Страх перед нормальной человеческой едой (не входящей в диету 5 п).
Проявляется очень разнообразно: от ухода в самый строгий вариант диеты 5п до реального ожидания смерти после её нарушения. Вот что было у меня: истерики за столом, независимо от того, съем или не съем, мондраж после нарушения, ожидание ОП если возникли боли или дискомфорт. Истерики в магазинах при виде человеческой еды и в общественном транспорте, когда кто-то её ел. (Кстати, я не шучу, я очень тяжело переболела панкреоневрозом, вплоть до реальных психических срывов в общественных местах.)
2) Страх перед прекращением приёма омеза и ферментов.
Даже когда самочувствие подсказывало, что можно уже начинать обходиться без них, что от них всё равно нету толка (а в моём случае было именно так) — начиналась трясучка, что после отказа от лекарств будет хуже (что под действием негативных мыслей нередко сбывалось), что еда не покатит, не пойдёт, а уж если я сильно диету нарушу — то спасти меня могут только эти пилюли и более ничего. Откуда берётся этот код в голове — до сих пор не знаю, но он туда вписывается вместе с постановкой диагноза.
3) Приписывание любой боли в области живота (и даже спины и груди) ПЖ. Терпимо или прилично заболит, но ни на что другое (ПРИТОМ ЧТО В ЖИВОТЕ КУЧА ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО НЕЗДОРОВОГО) подумать невозможно. Мысль укрепляется только одна — ПЖ отреагировала, а значит следующая стадия — ОП. Далее опять идёшь по кругу — ограничиваешься в питании, налегаешь на пилюли, в общем загоняешь себя в ещё больший тупик…
4) Активное изучение статистики смертности от ХП, чужих историй болезни (с примериванием их на себя), подсчёт оставшихся лет жизни и т. д. Лично у меня это зашло достаточно далеко, я многим сказала то, что говорят на смертном одре (хорошо хоть что не сказала, где спрятана заначка ))) ) , на полном серьёзе задумалась о завещании, ну а самое главное — в моём разговоре появились такие фразы «если со мной что-то случится», «когда меня не станет», «мне жить-то осталось…», и т. д.
5) Суицидальные мысли и поиск максимально лёгкого ухода на крайняк. Должна сказать, что этот симптом проявляется очень редко у форумчан, так как у большинства здесь есть ради кого жить (дети, семья и т. д.) и люди готовы многое терпеть и мучиться, чтобы жить. Ну, или в том случае, когда человек реально устал от постоянных болей, недоедания и прочего дискомфорта. Меня больше всего наводила на эти мысли непримиримость жить до конца дней в постоянном страхе перед нормальной едой, ибо большего разврата в моей жизни ещё не было. Можно бояться самолётов, высоты, экстрима, даже роковых или порочных страстей, но бояться как огня сосиски с кетчупом и колбасы с майонезом «Ряба», отделять желтки, что-то постоянно тереть и читать составы, скока где жира — для меня это было извращение высшей степени и примириться с этим я не могла более всего. Согласна, что без ущерба для психики так можно прожить две недели после ОП, максимум четыре — но дальше… крыша окончательно съедет гораздо раньше, чем придёт физическая смерть от отказа ПЖ. Это точняк.

Вот примерно так. Кстати вылечить панкреоневроз очень сложно. Выздоровление приходит только когда уходит вера в диагноз ХП и понимание, что и ОП — явление не частое и не каждодневное, и даже если когда-нибудь произойдёт (а вероятнее всего это случается от очень серьёзных злоупотреблений, либо от сопутствующих факторов, например ЖКБ) — жить в страхе перед нормальной едой каждый день до конца жизни — немыслимо. А уж здравствовать при этом — тем более.

«Человека надо не лечить — а правильно питать!» Болотов

05.12.2013, 02:29 | Сообщение # 28

Нет на месте
lexeust

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1698
Репутация: 19

Цитата veropryanik ()

Кстати хочу перечислить основные симптомы, через которые прошла лично (хотя уверена, что они более многообразны).

Здравствуйте Вероника. Внимательно перечитал изложенное, примерил к своей персоне и убедился, что в той или иной степени испытывал аналогичные эмоции. Очевидна связь между ПЖ и нервной системой, их взаимное пагубное влияние друг на друга. Очевидно и другое, каких-то универсальных средств разорвать взаимоуничтожение ЖКТ и нервной системы не существует. Каждый из нас ищет свой путь существенно улучшить самочувствие и он — этот путь есть, надо его найти.
В Ваших постах чувствуется искренность, их интересно читать, даже если собственное мнение не совпадает с Вашим они безусловно полезны. Спасибо, и пусть сегодня что-нибудь вкусненькое пройдет у Вас на ура.

Почему-то именно плохие привычки способствуют хорошему настроению.

05.12.2013, 09:48 | Сообщение # 29

Нет на месте
Марина

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 5704
Репутация: 45

Цитата lexeust ()

Очевидна связь между ПЖ и нервной системой, их взаимное пагубное влияние друг на друга. О

Невротик способен себя накрутить не только при панкреатите. Если болит голова больше двух дней,всё рак мозга, геморрой треснул,увидели в кале кровь,всё рак кишечника,вылез флюс,всё гнойный менингит ждёмс,Нога заболела,саркома наверное.. Вобщем панкреатит здесь не при чём.

05.12.2013, 09:58 | Сообщение # 30

Источник