Форум больных панкреатитом после удаления желчного пузыря
кому после удаления желчного стало лучше? |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Предлагают удалить желчный из-за полипоза (много полипов). Может у меня ЖП и провоцирует панкреотит. Рецедивы постоянно с промежутками 3-5 дней облегчения. и так уже пол года. У кого удаляли желчный, поделитесь опытом. 11.03.2015, 05:18 | Сообщение # 1 |
Нет на месте Проверенные [Генерал-лейтенант] Кефир,у меня из-за желчного страдал весь ЖКТ,вес уже мой был 45 кг,и я всё равно до последнего не хотела удалять ЖП,хоть он был уже не рабочий.Но всё таки решилась. Наберись смелости,если хочешь что-то изменить.Наберись терпения,если что-то изменить невозможно.И будь мудрым,чтобы знать,когда нужна смелость,а когда терпение. 11.03.2015, 08:13 | Сообщение # 2 |
Нет на месте Проверенные [Подполковник] Я удаляла ЖП в 2007 году, после родов, весь забит камнями был. Тоже думала что вот вот станет лучше и ждала (не удаляла) пять месяцев, но облегчения не наступало и я решилась на операцию. После которой почувствовала себя человеком. Ровно пол года сидела на диете, а потом…..эххх. Были времена…кушала все…даже випивала,но редко. И вот только сейчас меня скрутило. Панкреатит…. 11.03.2015, 08:39 | Сообщение # 3 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] У меня панкреатит как был до удаления желчного, и после удаления так со мной и остался. Но у Вас стоит вопрос полипов. У моего зятя та же проблема и несмотря на то что у него нет проблем с поджелудочной железой, врачи настаивают на удалении, мотивируя тем, что полипы имеют свойство перерождаться в злокачественные образования. 11.03.2015, 20:54 | Сообщение # 4 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Светлана, Светлан, у моего мужа тоже множественные полипы в ЖП. тоже говорят удалять… вот я не знаю что и делать. его ничего не беспокоит. питается без диет. я надумала сделать ему КТ. вдруг это по УЗИ полипы. а на КТ взвесь какая нибудь окажется. читала . что очень много таких случаев было. пузырь удалят. а там холестериновые мелкие включения какие то.. пока начали пить Урсосан, посмотрим через 3 месяца на УЗи. может рассосуться от него они… 12.03.2015, 10:17 | Сообщение # 5 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Лиль, первый раз у него их нашли по УЗИ когда он отдыхал в санатории, сказали удалять без разговоров. Прошел год и он сделал в Ростове повторное УЗИ. Опять видят те же полипы, тех же размеров, в том же количестве и опять настаивают на удалении. Проблем с ЖКТ у него нет никаких. А ты уверена, что на КТ будет видно однозначно это полипы или нет? Надо ему посоветовать сделать КТ. 12.03.2015, 19:21 | Сообщение # 6 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Цитата Lilena () пока начали пить Урсосан, посмотрим через 3 месяца на УЗи. может рассосуться от него они… Но ты же не уверена, что это холестериновые включения. А вдруг там нет этих включений, а это действительно полипы, зачем тогда пить урсосан? 12.03.2015, 19:23 | Сообщение # 7 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Светлана, Свет, это мне УЗИст посоветовала или КТ или МРТ , что то должно прояснить картину. а Урсосан врач сказала нормализует желчь.. но и растворяет камни…. Попытка не пытка, пить будем три месяца. потом контрольное УЗИ…. Я так не хочу , что б удалили ЖП, он то не понимает, что это не так просто будет жить. Свет, если б только знать можно по КТ узнать что это за полипы или нет… врачам как то не особо верю… Добавлено (12.03.2015, 21:04) Добавлено (12.03.2015, 21:05) Цитата Светлана () тех же размеров, в том же количестве Свет, тем более они у него не растут… просто наблюдайте пока за ними.. сама знаешь как без ЖП жить.. 12.03.2015, 21:05 | Сообщение # 8 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Цитата Lilena () тем более они у него не растут… Так пугают как раз не ростом, а перерождением……. 12.03.2015, 21:07 | Сообщение # 9 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Цитата Светлана () а перерождением….. Это они пугают… пишут, что 30 % перерождаются в рак.. Свет, ты когда нибудь встречала больного раком ЖП. я нет. мама моя рентгенолог с 40 летним стажем, тоже ни разу не встречала.. где тогда эти 30%, а полипы чуть ли не у каждого пятого по УЗИ…. Думать надо, консультироваться… в разных местах…. 12.03.2015, 21:13 | Сообщение # 10 |
Нет на месте Пользователи [Рядовой] Цитата Lilena () Свет, тем более они у него не растут… просто наблюдайте пока за ними.. сама знаешь как без ЖП жить.. Lilena, Здравствуйте! Я недавно на форуме, увидела пост про ЖП и решила зайти. У меня год назад удалили ЖП т.к увидели полип 6мм.Сказали срочно убрать или переродится. Оказалось там холестериновая бляшка. Считаю, что меня погубили…2 месяца назад случился острый панкреатит.Я превратилась в тень,очень сильно похудела. Мне 34 года,у меня 2 маленьких детей. Мне иногда кажется,что я не проживу долго. Если бы можно было веруть время назад… 13.03.2015, 10:25 | Сообщение # 11 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Лорик80, Очень вам сочувствую.. поэтому и не спешим 13.03.2015, 10:27 | Сообщение # 12 |
Нет на месте Администраторы [Генералиссимус] Цитата Лорик80 () увидели полип 6мм.Сказали срочно убрать или переродится. Оказалось там холестериновая бляшка. Считаю, что меня погубили…2 месяца назад случился острый панкреатит Лорик80, спасибо Вам за сообщение, будем делать выводы. 13.03.2015, 18:29 | Сообщение # 13 |
Нет на месте Проверенные [Генералиссимус] Цитата Светлана () будем делать выводы. да, Свет… сто раз отмерим все… 13.03.2015, 18:47 | Сообщение # 14 |
Нет на месте Проверенные [Лейтенант] у меня отцу , лет 8-10 назад удаляли желчный с камнями, он загибался.. так он на 2-й день сосиски ел )) Оне постоянно кушает, ест все в основном мясо и тд. Выпивает по праздникам, но выпивает так что пипец)) Только рад что ему удалили желчный.. хотя хз может просто все зависит кто делает. Делал врач оч хороший. 20.04.2015, 17:45 | Сообщение # 15 |
Источник
Удилил пузырь, уже как 2 года. Болит кишечник, пронести может даже с простой каши и чая. Фрукты овощи свежие уже не ем. Пью смекту уже каждый день, она снимает боль , перестают газы там раздуваться и ныть. К гастроэнетерологу только летом. Может кто то сталкивался с этим? Панкреатит может так проявляться? Мне врач говорила, что он у меня есть, но лечить будем его потом. Сейчас лечим гастрит. Просто чем дальше, тем хуже кишечник. До операцит, я не знала проблем с жкт.
У вас синдром утки. И ничего не сделаешь.
Диету и лечение вам нужно подбирать.
Аноним,
Синдром утки, это нервное истощение у подростков. А я уже тетя. :geek:
Аноним автор темы:
Фрукты овощи свежие уже не ем
такая же ерунда((
Аноним автор темы:
Панкреатит
Спустя 2 года после удаления Ж.П. загремела в хирургию с острым отечным панкреатитом. Чудом выкарабкалась. Теперь боюсь лишнюю крошку в рот взять. И Вам рекомендую: с диетой все серьезно. Чуть в сторону….фиг знает, чем кончится.
у меня сегодня от тушеных кабачков с морковью расстройство, не смертельно. Хуже,что выше пупка появился диастаз.
Не, я не запугиваю, если че… 😉 Мой панкреатит случился после поездки в Турцию «все включено» — этим все сказано :fool: . Ни чем, конечно, не злоупотребляла, но по чуть-чуть попробовала все. Вот результат. Слава Богу, что уже на родине меня скрутило.
lubeelu,
Панкреатит страшная вещь, мужа однажды тоже скрутило(( а диету 5 или какую 1? Если есть мезим после праздничного стола, это спасет от обострения?
Аноним ,
Причем здесь подростки и нервное истощение? :omg: Поели — в туалет. Как тюбик. Навсегда.
Аноним,
Так болит кишечник когда даже не ела.
Аноним ,
Естественно. А вы представьте, что желчь постоянно вытекает в кишечник, раздражает его, дает позывы в туалет. Не ешьте ничего, усиливающего желчеотделение. Рисовый отвар — наше все. Рисовая каша на воде. И другие закрепляющие продукты. Я вообще перестала пить кефир, молоко. Не ем капусту, бобовые, черный хлеб. Почитайте диету.
Аноним,
Как делаете рисовый овар если не секрет?
Аноним автор темы:
это спасет от обострения?
Со мной теперь всегда: Мезим (креон, микразим) во время еды, если пища боле менее тяжелая, дюспаталин (спазмолитик), если начинается спазм.
Просто варить горсть риса в большом количестве воды без соли.
lubeelu,
Я тоже дружбу завела с этими препаратами. Пью, когда нарушила диету или когда от диеты плохо желудок себя чувствует.
Аноним ,
Ну правильно! Постоянно принимать мой гастроэнтеролог не рекомендует, только когда погрешности в диете. А то совсем поджелудку посадить можно.
Без желчного пузыря живу уже больше 10 лет, полет нормальный,ттт. Фрукты ем вечером, что-то в животе ночью происходит конечно,утром в туалет, днём всё ок.
Ем все когда хочется, в разумных пределах, знаю от чего живот дует, утром просто эти продукты не употребляю, в обед уже жёстко продукты не контролирую. Так сложилось, что утром ем мало — не лезет, и в обед ем немного (работаю вдали от цивилизации что с собой взяла, то и съела), хлеба ем мало- булки тоже только вечером. Лекарства пока не нужны, ттт. Жизнь после практически не отличается от жизни до…
Злая как @, не кормить, руками не трогать.
snovamama,
В жизни знаю тоже таких людей, все хорошо у них. Мне видимо в этом плане не очень повезло. Болит живот, то сверху то сниху. То по кругу. Капец какой то вот уже 2 года.(((
lubeelu,
Я часто пью, боюсь что не переварю пищу. Я не часто нарушаю диету, но почему то плохо стала даже диетическую пищу переносить( боюсь что будет хуже((
Аноним ,
Так в том и дело, что проблемы есть, просто научилась с этим жить, приспособилась к новому состоянию.
Сидела в прошлой жизни один раз на диете с полным отказом от пшеничных изделий, сахара… После этого были проблемы с перевариванием продуктов из-за большого перерыва в их употреблении, я не врач, но мне кажется, что с отказом от каких-то продуктов организм перестает и отвыкает вырабатывать какие-то ферменты, получается что, чем реже мы их едим, тем больше вероятность что не сможем их переварить в дальнейшем
Злая как @, не кормить, руками не трогать.
Мне гастроэнтэролог выписала Урсосан , после аналогичных проблем. Этот препарат менят саму структуру желчи , она прямо сказала на постоянной основе. Мне помог)))
snovamama:
После этого были проблемы с перевариванием продуктов из-за большого перерыва в их употреблении, я не врач, но мне кажется, что с отказом от каких-то продуктов организм перестает и отвыкает вырабатывать какие-то ферменты, получается что, чем реже мы их едим, тем больше вероятность что не сможем их переварить в дальнейшем
Я слышала, не знаю насколько это правда, в больнице одна женщина говорила,что после удалентя желчного надо есть все чтобы организм в дальнейшем не имел проблем с питанием. Я долго сидела на диете номер 5 ,полтора года наверно. Не все я могу переварить, может причина в этом.
Ejka,
Я его пила, пищеварение меняется точно,но его мне происывали месяяц через два. Облегчение было, но один -два раза за этот урсосановый месяц были сбои. А вы не знаете плллжен ля нам бесплатный урсосан?
Я после еды не ухожу далеко от места, где есть туалет. Это бесит. Прошло 4 года. Редко что-то болит, но стул всегда жидкий.
Аноним ,
С чего бы урсосан будет бесплатно?
Урсосан пила через 6 мес после операции почти 3 месяца, после операции год прошел. Проблемысо стулом бывают очень редко, ем все.
Мозг- не брови. Если нет, не нарисуешь.
Ksania,
Есть же люди, которым дают таблетки по болезни бесплатно. Наш случий видммо не входит в этот перечень.
Если я меня бллит жкт , и мне нужны препараты на постоянной основе,чем не повод их выдавать бесплатно. Конечно глупо сравнивать с диабетом например, но болезней много, по которым дают таблетки.
Источник
Здравствуйте!
Как я знаю, панкреатит, то есть воспаление поджелудочной железы, возникает вследствие застоя соков в самой поджелудочной железе. Существует такая связь: когда пилорус закрыт, открывается сфинктер Одди, через который как раз и выходят сок поджелудочной железы и желчь из печени в двенадцатиперстную кишку. В норме так и должно быть: открывается пилорус — закрывается сфинктер Одди, то есть они работают в противофазе.
Организму это нужно для того, чтобы не смешивались кислая среда желудка и щелочная среда двенадцатиперстной кишки. При длительном спазме сфинктера Одди, возникающем, кстати, и из-за длительного незакрытия пилоруса, в поджелудочной железе начинается воспаление, которое еще больше способствует спазму. Возникает порочный круг, разорвать который арсеналом средств, имеющихся у официальной медицины, непросто, с чем довольно часто и сталкиваются больные. Если функции поджелудочной железы сохранились хотя бы на 20%, вылечить ее — не проблема.
Одной из причин разсинхронизации работы пилоруса и клапана Одди, является частое переедание. Желудок можно расширить так, что полсвиньи влезет, а двенадцатиперстная кишка такого свойства не имеет. Вот и получается, что через 30-40 минут пилорус открывается, часть перетравленной в желудке пищи попадает в двенадцатиперстную кишку, а остальная часть, застряв между желудком и двенадцатиперстной кишкой, не позволяет пилорусу закрыться. Организм уже выработал необходимое количество жёлчи, инсулина, трипсина, но клапан Одди не открывается! Он ждёт закрытия пилоруса! Что происходит в ЖКТ? Гниение, неперетравленной из-за непоступления щелочных ферментов, пищи в кишечнике. Происходит процесс гниения, а не травления пищи! Кишечник превращается в компостную яму. Но это ещё полбеды. Чтобы не произошло разрыва жёлчного пузыря и переполнения поджелудочной железы, происходит реакция самосохранения организма и принудительное раскрытие клапана Одди. Как следствие пилорус и клапан Одди не работают дальше синхронно в противофазе. Постоянное переедание в конечном итоге приводит к уменьшению выработки организмом щелочных ферментов с целью самосохранения организма. Наступает окончательный процесс разбалансировки работы ЖКТ. Панкреатит, диабет, рак печени, желудка, кишечника и т.д.
Поэтому при лечении панкреатита надо, сначала восстановить деятельность пилоруса (ссылка удалена) и сфинктера Одди (см. также о сфинктере Одди), работающих в противофазе, а потом снять воспаление в поджелудочной железе. Пилорус, надо восстанавливать, принимая жмыхи. Параллельно надо снять застой желчи, восстановить работу сфинктера Одди и снять воспаление в поджелудочной железе.
Для снятия спазма сфинктера Одди рекомендуют принимать уролесан, содержащий растительные жиры, в частности масло пихты. Это недорогой препарат, который разрабатывали для расслабления мочеточников при отхождении камней из почек, но оказалось, что он хорошо расслабляет и сфинктер Одди. Воспаление поджелудочной железы хорошо снимает квас на чистотеле.
В подавляющем большинстве случаев причина панкреатита — в рассинхронизации работы пилоруса и клапана Одди. Возможны и паразитарные причины. Это когда в желчные и панкреатические протоки заползли аскариды или другие паразиты, вызвав их воспаление или опухоль головки поджелудочной железы. Также иногда причиной может быть камень в общем желчном протоке, вызывающий спазм сфинктера Одди.
п.3
Источник
Старожил
Прроявления те же. что и просто панкреатита. Просто реактивным его называт из-за того, что он развивается имменно после удаления желчного пузыря. Ну и диагностируют и лечат его также как и просто панкреатит. У меня был неукротимый понос (извиняйте) ну просто от всего, вздутие и бурчание в животе, резкое похудение, болело с левой стороны ближе к центру (врач сказала, что это — воспаление тела подж.железы) и в спину слева от позвоночника отдавало, причем усиливалась боль лежа, так, что я спала неск.дней сидя (это уже хвост железы воспалялся). Но расположение боли зависит от того, какая именно часть железы болит. Ну еще мутило и тошнило от всего, температура была, правда не оч.высокая, потемнение мочи в перв. 1-2 дня и ужасающие лабораторные показатели (АЛТ, АСТ и еще какие в крови и в моче, и в ан.кала — присутствие жиров). Ну и своеобразн.вид стула (опять же извиняюсь). ну и общ.состояние — не фонтан. Как-то так.
Скоро Новый Год, а я ещё к лету не похудела…
Хитрая лиса
Сообщение от A.L.
Прроявления те же. что и просто панкреатита. Просто реактивным его называт из-за того, что он развивается имменно после удаления желчного пузыря. Ну и диагностируют и лечат его также как и просто панкреатит. У меня был неукротимый понос (извиняйте) ну просто от всего, вздутие и бурчание в животе, резкое похудение, болело с левой стороны ближе к центру (врач сказала, что это — воспаление тела подж.железы) и в спину слева от позвоночника отдавало, причем усиливалась боль лежа, так, что я спала неск.дней сидя (это уже хвост железы воспалялся). Но расположение боли зависит от того, какая именно часть железы болит. Ну еще мутило и тошнило от всего, температура была, правда не оч.высокая, потемнение мочи в перв. 1-2 дня и ужасающие лабораторные показатели (АЛТ, АСТ и еще какие в крови и в моче, и в ан.кала — присутствие жиров). Ну и своеобразн.вид стула (опять же извиняюсь). ну и общ.состояние — не фонтан. Как-то так.
а долго длилось такое состояние?
Гость
Элита
Сообщение от тата.ру
АННА МОЖНО с ВАМИ пообщаться , у нас много общего : удален ж.п после родов (образовались камни во время бер ), желч в желудке , похудела на 18 кг, в обл ездила к гастро толку ноль от лечения не подскажите какое лечение было у вас и как самочувствие сейчас?
Это мне?
Сейчас нормальное самочувствие
мне толком тоже из гастро никто не помог, ближе всех к цели был Луфт его основная рекомендация была — диета. а куда диета строже, если и так кроме овсянки на воде ничего не ела. от веса после родов похудела на 25. Хотя в итоге в принципе он был прав. Когда я ему жаловалась на гастрит из-за желчи в желудке, он утверждал, что лечить нужно кишечник.Я считаю, что дискенезия кичечника и следовательно рефлюкс, была вызвана полным нарушением пищеварения. не хватало ферментов, + все гастро мне один за другим как панацею от гастрита назначали кислотопонижающие. Это вообще лишнее было. Я лучше стала себя чувствовать, когда стала стимулировать пищеварительные соки до еды по методу бабулек — сосать огурчик соленый за 15 минут до еды. рекомендую принимать ферменты и бактерии и ничего из кислотопонижающих.
также есть, скорее всего, вторичная непереносимость глютена. т.е та осянка на которой я старательно сидела больше года только усугубляла ситуацию. Я сейчас ем вообще все (глютен избегаю, не строго, но стараюсь), причем очень стараюсь разнообразить еду. на себе замечаю, что если пища пресная и нежеланная, то колом стоит, я если при одном виде блюда слюнки текут, пролетает на ура. про гастрит боюсь соврать, но уже где-то года пол без серьезных обострений.
я считаю, что лучшей способ снять обострение это голод. в больничке дня 3 ничего не есть, капаться глюкозой, а потом еще несколь дней только больничную еду. Это очень действенно. если не берут в гастритом, то симулировать панкреатит (опоясывающие боли после погрешности в диете) В принципе все люди без ЖП в группе риска по панкреатиту.
еще санаторий. с КВЧ-терапией и мин. водами.
что-то успокоительное, и из декрета выходить поскорее.
В моей аптечке мезим, бактерии (разные), лактулоза, эспумизан, смекта. иногда по настроению что-то типа лактофильтрума, хилак-форте, эубикора курсами.
Еще я как-то тут расказывала про Галавит при гастрите. Попробуйте попринимать с постепенной отменой — начните со свечек 5 дней каждый день, пять дней через день, пять дней через 2 дня. Со второй пятидневки добавить галавит в таблетках по одной в день курсом на 2 недели.
и еще я хеликобактер лечила!
Старожил
Острое — не очень, дней 4-5, потом потихоньку восстанавливалась. Но в б-це была 24 дня. Вот так вот — после самой операции — на хирургии всего 3, а потом через 2 недели загремела с этой гадостью на терапию — уже на 24… Врачей надо слушаться! Потом где-то с полгода было так себе. Ну а сейчас (год и 4 мес. прошло) — уже и забыла, только 2 новогодние недели о себе напомнили проблемами.
Скоро Новый Год, а я ещё к лету не похудела…
Участник
Ужааас какой(((( Спасибо за подробный ответ…. У меня вот эти странные боли юольше ничем не сопровождаются, но болеть начинает именно с центра, где желудок, потом расходится боль по бокам и в спину в центр отдает((( делаю укол ношпф и минут через 20 проходит…. фиг знает, что это…. Диету стараюсь соблюдать, но не всегда получается… Как думаете раз в неделю выпить пол бутылки шампанского = это очень плохо, когда желчного нет??) У нас просто традиция с подругами собираться по пятницам))) Пока у меня никак эти посиделки с шампанским и роллами не сказываются… но внутреннее беспокойство присутствует( вообще появился какой то страх глубоко внутри, как жить без органа?(((
Старожил
Трудно сказать — мы все разные. Вот муж мой удалял ж/п на приступе, до того — мучился оч.долго, а после операции — как огурчик. А я вот особо не страдала, пошла лечиться после первого же сильного приступа. Вообще-то врачи говорят, что газированное само по себе гонит желчь (да еще и спиртное), ну может быть ограничиться бокалом? А орган этот не является жизненно важным, так что ничего страшного в жизни без него нет. опять же мужу моему в результате ранения давно уже удалили селезенку — тогда мы действительно боялись, а выясняется, что и без нее вполне себе живут. Он и простужается-то раз в 3-4 года (тьфу-тьфу).
А традиция замечательная! Традиции надо беречь! Я так полагаю.Скоро Новый Год, а я ещё к лету не похудела…
Мега-элита
Девочки,подскажите,пожалуйста,какие вещи из одежды нужно брать с собой в больницу? Я хочу лежать в пижаме,не люблю ночнушки,но думаю,будет ли мне в пижаме удобно со швами?Халат или спортивный костюм? Что то,кажется так просто,но я ничего собрать не могу=) 28 го у меня забор анализов и….до 2 го октября уж точно сделают=)
Гость
Спасибо за быстрый ответ ! только я читала ранее у вас ,что вы еще принимали урсофальк (какая дозировка и как долго по времени) Из декрета выйти бы надо , да с садиком проблема , а бабушки у нас далеко,да и нам только годик( ваша тезка) ХЕЛИК я пролечила, а насчет кишечника я с вами согласна , да только гастро это орицает(я ему доказывала ,что когда лечила хелик, пила хорошие бактерии и было лучше) Вы вроде бы хотели попробывать стимулировать желудок жеватать жвачку? как есть эффект? как долго вы принимали ферменты ,ведь их долго вроде нельзя? и еще(надеюсь я не сильно обнаглела вас так тщательно расспрашиваю, чтобы хоть как то гастро направить в нужное русло) какое меню увас примерно (как вы избегаете хлеба , макарон, круп ведь в них везде глютен, плиз опишите все подробнее
Элита
Сообщение от Натуля27
Ужааас какой(((( Спасибо за подробный ответ…. У меня вот эти странные боли юольше ничем не сопровождаются, но болеть начинает именно с центра, где желудок, потом расходится боль по бокам и в спину в центр отдает((( делаю укол ношпф и минут через 20 проходит…. фиг знает, что это…. Диету стараюсь соблюдать, но не всегда получается… Как думаете раз в неделю выпить пол бутылки шампанского = это очень плохо, когда желчного нет??) У нас просто традиция с подругами собираться по пятницам))) Пока у меня никак эти посиделки с шампанским и роллами не сказываются… но внутреннее беспокойство присутствует( вообще появился какой то страх глубоко внутри, как жить без органа?(((
Боли, которые вы описали это 100% поджелудочная. почитайте про хронический панкреатит и чем это черевато. не думаю, что шампанское дороже здоровья
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
Источник
