Если эластаза в норме то нет панкреатита

Нет на месте
Бесамыка

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 31
Репутация: 0

Коллеги! Может кто сдавал кал на эластазу? У меня с врачом дискуссия на тему достоверности этого анализа. Он утверждает, что я похудела на 20 кг и потеряла почти все волосы из-за тонкого кишечника, а хронический панкреатит вторичен. Это притом, что копрограмма хуже некуда, амилаза, липаза повышены, МРТ показало хронический панкреатит  с мелкими множественными кистами. Дважды пролечили от дисбактериоза  результат нулевой. А эластаза показывает идеальные значения (> 510), что при хроническом панкреатите  быть не может в принципе. И второй вопрос по дозе креона. Кто из форумчан принимал по 200 000 и больше в день? Результаты? Ответьте мне, кто сможет, пожалуйста.

13.10.2012, 10:51 | Сообщение # 1

Нет на месте
marina2275

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1556
Репутация: 4

У меня также повышена амилаза, но анализ на эластазу два раза сдавала — оба в норме. Врач объясняет это тем, что у меня первично воспаление как раз в тонком кишечнике, а уже потом в процесс вовлекается поджелудочная железа .

Повторюсь, курс должен быть длительным. Я лечилась в последний раз от дисбактериоза 2,5 месяца, результат есть, состояние с кишечником стало лучше. Но, вероятно, надо лечить ещё (разбередила сама картошкой, писала в своей карте). Сейчас сдала на дисбактериоз, жду результат.

Я где то читала, что суммарная дозировка не должна превышать 150 тысяч в сутки. Но  пусть скажут знатоки. Ты сама то по сколько пьёшь креона?

13.10.2012, 11:07 | Сообщение # 2

Нет на месте
Бесамыка

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 31
Репутация: 0

Дорогие мои друзья, спасибо, что ответили, НО В РЕАЛЬНОСТИ никто из вас так и не сказал-пили или нет по 200 000 ед и более. Я тоже за ферменты, но ни один из вереницы гастроэнтерологов (ну, и хирургов, само собой-это правильно пишет Кет) не назначал мне при серьезной внешне секреторной недостаточности функции поджелудочной железы более, чем 80 000 ед/сутки. А было их-ого-го: и профессора и доктора наук и кандидаты. Неужели у официальной медицины нет опыта применения большой дозы ферментов?! Непонятно.
Я уже абсолютно не верю официальную медицине. Вот другу по несчастью я бы мгновенно поверила. А то все доктора советуют лечить психику, когда ИХ версия, ИХ метод конкретному больному (пока еще живому  не помогает и не облегчает его мучения (понос, потеря веса, облысение-ну уж последнее-то я не могла себе внушить на почве расстроенной психики, которая, конечно имеет место быть). Всем большое спасибо, мои дорогие! Пошла увеличивать дозу креона.

14.10.2012, 18:00 | Сообщение # 3

Нет на месте
Dikdik

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2912
Репутация: 36

ну пили.

просто не делали анализов.

Ну как так — гугли «муковисцидоз»

зря, зря

» длительное применение заместительной терапии ферментами, особенно в высоких дозах в ряде случаев может приводить к осложнениям. Наиболее серьезным является структура (сужение) толстой кишки избыток ферментов неблагоприятным образом воздействует на слизистую толстого кишечника, приводя к стойким морфологическим изменениям современное поколение ферментов типа Креон лишено данного осложнения осложнением, также связанным с высокой дозой ферментов, является развитие гиперурикемии ( повышенное содержание мочевой кислоты в крови.) и как следствие — реактивный артрит  данное осложнение также не отмечается при назначении новейшей генерации ферментных препаратов «

«Хоть извилин не видно, но когда их нет, это очень заметно».

15.10.2012, 11:33 | Сообщение # 4

Нет на месте
Leader

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 125
Репутация: 0

tetrapoda, показатель так себе, прямо скажем.  Вроде меньше 100 криминал, а у тебя к границе близко.
У меня после панкреонекроза 437.

Жизнь прекрасна)

18.04.2013, 19:20 | Сообщение # 5

Нет на месте
tetrapoda

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 14
Репутация: 0

Все дело в том, что мне на этой неделе поставили диагноз панкреатит. Расскажу все с начала. Мне 31 год, спиртным не злоупотреблял (точнее почти не употреблял). С желудком всегда было все в порядке — ни изжоги ни каких других жалоб никогда не было.Хотя в раннем детстве по рассказам родителей были какие то сложности с пищеварением и тогда принимал ферменты. Год назад в феврале 2012 начала беспокоить сильная изжога, расстройства стула, тяжесть в желудке. По результатам гастроскопии поставили диагноз: хронический гастрит и рефлюкс эзофагит. Пролечил гастрит, симптомы почти исчезли, все более или менее устаканилось с желудком, НО осталась одна проблема — со стулом(постоянно неоформленный, кашицеобразный, частенько диарея). Я с самого начала подозревал, что это панкреатит, но врачи с упорством маньяка уверяли, что его нет, а проблемы со стулом от желудка.В конце 2012 начал замечать, что в кале куски не переваренной пищи(сначала немного, потом все больше). Затем мне посоветовали сдать Эластазу 1 в кале результат я указал. Недавно лежал в больнице, все лечение свелось к мотилиуму,креону ,омезу и капельницам (раствор Рингера и раствор Глюкозы). Фиброза на УЗИ нет.

Сообщение отредактировал tetrapoda — Четверг, 18.04.2013, 21:21

18.04.2013, 21:20 | Сообщение # 6

Нет на месте
iris

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1354
Репутация: 4

  Нет. Она просто такая же миниатюрная как и ее хозяйка!Следит за собой.

Это самое главное!

А какое еще лечение должно быть?Все по стандартной схеме.

Шалом,Израиль!!!

18.04.2013, 21:26 | Сообщение # 7

Нет на месте
akyrylyuk

Проверенные [Майор]
Всего сообщений: 82
Репутация: 1

Самое главное это самочувствие, у меня вот хронический панкреатит  рецидивирует уже 2 года постоянно, первые полтора года боли постоянные , принимал с едой высокие дозы ферментов, Креон 25000 и даже 40000 , ел при этом очень мало , постоянная диета и сплошные рецидивы, месяц назад сдал на Эластазу-1 в кале , думал по ощущениям её вообще не обнаружат^_^ , получил ответ 210 , то есть норма ( > 200)
врач говорит что её экзокринная функция не нарушена, а я без ферментов кушать не могу постоянно обостряюсь, сейчас умудряюсь кушать с 2мя таблетками Панкреатина 8000, но обострения пока каждый мес.  Так что не отчаивайся, если дискомфорта и болей нет, не переедай и соблюдай диету но ферменты тебе надо принимать , это видно и без эластазы по твоему кашицеобразному стулу.  У меня при норм  эластазе кстати, если я поем без ферментов стул тоже кашицеобразный, во так  , всё индивидуально

С Уважением, Алексей

18.04.2013, 23:59 | Сообщение # 8

Нет на месте
Tatarin

Проверенные [Генерал-лейтенант]
Всего сообщений: 698
Репутация: 2

tetrapoda,
у вас недостаточность средней степени . Ваша доза креона-100000 липазы в день.
Креон самый эффективный. Можно заменить на микразим.
таблетированные формы- даже не смотрите.
если не поможет — дозу поднимайте. Эффективная доза — когда стул станет нормальным.
Скорее всего так же нужен квамател по 20 мг утром.
для нормализации оттока но-шпу 3 раза в день за 20 мин до еды.
Обязательно витамины пить так как сто процентов уже есть их дефицит.
в общем твоя доза ферментов 100-150 тысяч.
 
А насчет как жить-сам успокоишься когда поймешь , что все в твоих руках. Главное -жить. Человек привыкает ко всему.
умирают все когда то — лучше позже чем раньше.
у тебя сейчас одно спасение- адекватная доза ферментов .
она замедлит разрушение поджелудочной железы . Да и радуйся что не болит. У меня эластазы 276 а болит круглосуточно.
 
Да и самим анализом на эластазу не все так просто. Многие врачи считают что на эластазу надо сдавать только оформленный кал.это связано с тем,что этот анализ показывает концентрацию фермента в кале. Но объем кала от одного объема пищи может сильно меняться .
Во например у вас непереносимость молока. Ну и отсюда понос. Кал жидкий и не концент рированный. Эластазы мало покажет . Хотя причина не поджелудочная железа .
но в то же время так и должно быть ведь при недостаточности объем кала растет и концентрация падает.
скорее всего на ферментах если стул станет оформленным- то эластазы больше покажет.
но не факт.
В любом случае ферменты вам показаны в большой дозе.
да и КТ сделать надо. Проверить на опухоль.

20.04.2013, 22:28 | Сообщение # 9

Нет на месте
fdsa

Проверенные [Рядовой]
Всего сообщений: 18
Репутация: 0

Это слегка другой анализ. Он показывает не дисбактериоз а высевает повышенное количество условно патогенных микробов (например, золотистого стафилококка и так далее). Он может показать норму даже при явном дисбактериозе. Дисбактериоз же определяют по содержанию различных кислот в кале. Делается он быстро — 1-2 дня. Он не требует посевов.

Сдавать его нет смысла, так как дисбактериоз у вас есть:)

Я уверен, что эластазы у вас мало из-за неоформленного кала. Наличие воды это очень важный показатель. Я сам сдал эластазу 2 дня назад. Жду результата.

Это точно не главный симптом панкреатита. Ускоренная перистальтика тонкого кишечника дает тоже самое. Как и любая другая болячка тонкой кишки.

У меня, как я уже писал раньше, симптомы очень похожи на ваши. У меня нет болей, но иногда появляется чувство жжения (или что-то вроде «чешется») в левом подреберье, под лопаткой слева. Но в основном, это появляется как я начинаю думать за панкреатит. В другое время очень редко или никогда. Кстати, я как-то «насамо
пальпировал» — болело довольно сильно :).

По себе заметил что мне помогают ферменты. Причем даже самые дешевые — панкреатин. Дешевле мезима, не говоря уже о креоне. (я не очень экономлю, но действующее вещество там абсолютно идентично). Если принимаю 7-14к липазы, то через неделю кал уже значительно лучше. Как перестаю — проходит неделя, и все по-новой.
Может сумбурно написал, но перечитывать сейчас некогда. У меня гастродуоденит + ткань поджелудочной уплотнена (по узи). Жалобы на неоформленный кал, самых разных вариаций. Началось тоже довольно резко. Год назад был здоровым человеком.

27.04.2013, 22:09 | Сообщение # 10

Нет на месте
Lisa57

Пользователи [Рядовой]
Всего сообщений: 4
Репутация: 0

уважаемые форумчане, мне не дает покоя низкая эластаза-1 -первый раз 92, затем 22, на след день — 78.
Поверили все,что можно — кт, узи неоднократно, затем внутреннее узи,всевозможные анализы крови, ФГС, ректоро маноскопию. Все нормально. Нет поноса, стул нормальный 1 раз в день. Сделали маркеры на рак. Тоже ок. Немного повышена ASAT — 37U/1, норма 10-35.
Иногда в животе слишком много воздуха,бурлит. Сказали,больше ничего проверять не будут, т.к. кроме фекальной эластазы, все нормально. Таблетки Креон отменили. Не пью их уже 2 месяца — изменений нет,ни хуже, ни лучше. Что у меня может быть? Почему низкая эластаза? Поделитесь опытом, пожалуйста.

19.08.2013, 21:31 | Сообщение # 11

Нет на месте
Alex85

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 20
Репутация: 0

Lisa57, я здесь на форуме  совсем недавно, но что-то мне сдается этот тест на эластазу 1 в кале вообще можно и не делать. Ничего он не показывает, только с толку сбивает.
Мне одни доктора  (опираясь на это исследование ) хронический панкреатитом  не ставят, другие ставят, но с сохранением внешне секреторной функции.
Я его два раза сдавал. В первый раз 323 показал. Я не поверил, так как по ощущениям я думал у меня будет 10-20. Пошел второй раз сдал, результат -500! Врачи, говорят, вот видишь?! все у тебя норм, как мы тебе и говорили. И можешь креон 10 тыщ. попить. (мне от него ни холодно, ни жарко)
А самочувствие просто ужасное, сил нет вообще.  За два года на 25 кг. похудел
Сейчас сам себе до 75 тыщ. креона  на 1 прием пищи  поднял. Вроде хоть силы появились.
Посмотрим что из этого всего выйдет.

05.09.2013, 23:27 | Сообщение # 12

Нет на месте
nik25

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 331
Репутация: 1

Если крахмала много, значит он не расщепляется амилазой. Считается, что при Хроническом панкреатите  в первую очередь страдает усвоение жиров, так как фермент, который их расщепляет (липаза) вырабатывается только поджелудочная железа . Поэтому в Креоне, например, липазы больше всего, а меньше всего — протеаз, которые расщепляют белки. Нейтральные жиры в мыла в норме по копрограмме? Если да, то 2 варианта — либо ты просто мало жиров ел перед анализом (надо больше 100 гр/сутки), либо у тебя нет хронического панкреатита .
Так как эластаза у тебя в норме, значит своих ферментов хватает.По идее углеводы  должны усваиваться. Но ферменты могут не «работать» по причине, которую я выше описал (про недостаток бикарбонатов), таким врачи обычно назначают ИПП+ферменты.
Могут быть проблемы с всасыванием в кишечнике (СИБР, поражение кишечного эпителия, паразиты (для Красноярска очень характерен описторхоз), проблемы с желчным).
Описторхоз обнаружить анализами довольно сложно, лучше делать зондирование.
В общем на твоем месте я бы сдавал на паразитов, тест на СИБР, лечение кишечника чем-нибудь (не антибиотиком), тесты на пищевую интолерантность (на целиакию, не перенсимость дисахаридаз, лактозы в первую очередь), Ph метрия желудка.

31.10.2013, 06:35 | Сообщение # 13

Нет на месте
Kosh

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 24
Репутация: 0

Спасибо. Завтра сдам кал на анализ. Будем посмотреть  )

Думаю, что в холензиме не так много ферментов, это же не Креон 25000. )

ЗАТО Железногорск, Красноярский край

Сообщение отредактировал Kosh — Четверг, 31.10.2013, 11:33

31.10.2013, 11:32 | Сообщение # 14

Нет на месте
k0De

Проверенные [Сержант]
Всего сообщений: 20
Репутация: 0

Хочу продолжить данную тему, так как в феврале 2015 года было отравление пищей(несильное, из симптомов небольшое вздутие и незначительные боли в районе
 аппендицита), далее беспокоили периодически несильные боли внизу
живота (стул обычный, рвоты не было).
Решил (мне 33 года) раз такое дело пройти полное обследование, в итоге:
E.coli 10×7 в анализе кала на дисбактериоз (пролечил антибиотиками), далее назначили пробиолог пить.
Колоноскопия – всё норм.Гастроскопия – поверхностный гастрит и ГЭРБ (опять же изжоги нет и не было
никогда). Узи почек в норме. На УЗИ поджелудочной
диффузные изменения (хотя 3 года назад делал узи было всё в норме), небольшая
неоднородность структуры, эхогенность повышена, размеры нормальные, контуры
ровные и чёткие, проток не расширен, очаговых изменений нет. Незначительный осадок
в желчном, он сам с перегибом в шейке, стенки не изменены.
В общем анализе кала –нейтральные жиры (умеренно), крахмал (обнаружен), йодофильная флора (умеренно),
клетчатка (немного).
Кровь, глюкоза, амилаза, мочаи печеночные пробы в норме.
А вот панкреатическая эластаза в кале 116 при норме >200.
Никаких жалоб нет, стулнормальный, один раз в сутки.

Сейчас назначили диету 5п,5-6 разовое питание небольшими порциями, креон 25.000 3 раза с основными
приёмами пищи. Через неделю на фоне приёма креона и диеты эластаза в кале
выросла до 370, перешел на 3-х разовый приём 10.000, эластаза снизилась до 185.
Снова вернули дозировку 25.000.

Врач говорит, что это реактивный панкреатит на фоне отравления и всё должно восстановиться (лечусь 1
месяц). Насколько я понимаю, с таким анализом эластазы и нейтральным жиром в
кале есть внешнесекреторная недостаточность поджелудочной и большая часть
клеток железы уже погибла (выводы сделал изучая материалы по данной тематике в
интернете), но почему тогда на фоне креона результат растёт, ведь человеческая
эластаза не смешивается с животной из ферментов? Скажите, пожалуйста, кто-нибудь
сталкивался с подобным и действительно есть шанс восстановления работы железы,
что не придётся всю оставшуюся жизнь принимать ферменты?

Сообщение отредактировал k0De — Пятница, 24.04.2015, 20:09

24.04.2015, 19:58 | Сообщение # 15