Бифиформ при панкреатите отзывы

Здравствуйте!
Прошу проконсультировать меня по данному вопросу, т.к. очень доверяю Вашему мнению, и от него будет зависеть мое дальнейшее лечение и качество жизни.
Около 5 месяцев назад меня начали беспокоить следующие симптомы: отрыжка, тошнота, боль в левом подреберье после еды, вздутие, урчание, бурление в животе, ощущение, что еда не переваривается должным образом. По утрам также живот вздут, появляется урчание, дискомфорт в левом боку, белый налет на языке.Все это сопровождается общей слабостью. Стул на фоне этого стал мазевидным, жирным, иногда с кусочками непереваренной пищи.
На данный момент состояние не изменилось.
По личным обстоятельствам сразу обратиться к врачу возможности не было. За это время пробовала лечиться самостоятельно (т.к. подозревала, что это гастрит и дисбактериоз) следующими препаратами:
омез, де-нол,панкреатин,
альфа-нормикс, бифидумбактерин, бифиформ;
но состояние не изменилось.
Пробовала мотилиум, ганатон, но на фоне этих препаратов появляется боль в молочных железах, и выделение молозива.
20.05. я обратилась к врачу, и исходя из моих жалоб, она предложила мне лечь на обследование в стационар.
Привожу Вам результаты:

МСКТ брюшной полости:
Печень — увеличена, пониженной плотности 49-55 ЕН. Холедох — 8мм.
Желчный пузырь — 34*16 мм, содержимое неоднородное, в области дна определяются плотные включения (песок).
Поджелудочная железа — 22*18*15 мм, нарушена дольчатость строения.
Селезенка — не увеличена, не однородной плотности.
Надпочечники — не изменены.
Почки — расположены обычно, не увеличены, контуры ровные, чашечно-лоханочная система не расширена.
Забрюшинных л/узлов не выявлено.
Заключение:
Гепатомегалия. Диффузные изменения паренхимы печени.ЖКБ. Хр.холецистопанкреатит.

ФГДС:
Пищевод: проходим свободно. Слизистая розовая. «Зубчатая линия» прослеживается.
Кардиа: смыкается плотно.
Желудок: обычных размеров, форма промежуточная. Расправляется воздухом свободно. Натощак содержит умеренное количество жидкости (слизь). Слизистая гиперемия очаговая в антруме. Рельеф не изменен. Перистальтика сохраненная. Угол «чистый». Поверхностный гастрит наблюдается в антруме (слабовыраженный).
Привратник: функционирует. Дуоденогастральный рефлюкс отсутствует.
12-ти ПК: луковица не деформирована, нисходящий отдел не деформирован. Слизистая розовая.
БДС: не визуализируется.
Заключение:
Поверхностный гастрит.

Биохимический анализ крови:
АЛТ — 12,
АСТ — 17,
Билирубин общий — 9.0,
Общий белок — 67,
Креатинин — 88,
Мочевина — 2.2,
Глюкоза — 5.4,
Амилаза — 53.
Показатели в норме. Амилаза мочи также в норме.

Копрограмма:
Мышечные волокна — в умеренном количестве,
Мыла — в небольшом количестве,
Нейтральный жир +,
остальные показатели в норме.

Анализ кала на дисбактериоз:
Escherichia coli — 1*10^6 (Норма — 10^6 — 10^8),
Энтеробактер — 1*10^8 (Норма — не более 10^4),
остальные показатели в норме.
Заключение: дисбактериоз 1 степени.
Инфекций, паразитов также не обнаружено.

Лечащий врач, исходя из моих жалоб и полученных результатов, поставила диагноз: хронический панкреатит.
На протяжении двух недель нахождения в стационаре, я прошла следующее лечение:
Мезим — 2*3 р/д — во время приема пищи,
Дюспаталин — 1*2 р/д — за 20 мин до еды,
Аципол — 1*3 р/д — за 30 мин до еды — 10 дней.
На фоне данного лечения улучшений я не почувствовала.

При выписке врач порекомендовала мне продолжать принимать еще 2 недели мезим и дюспаталин, от вздутия, урчания — укропная водичка, ромашка, не есть овощи, фрукты, молочные продукты. На мою просьбу пересмотреть назначенное лечение, т.к. оно мне не помогает, врач никак не отриагировала, и начала уверять меня, что все само пройдет.
Я заканчиваю курс, но эффекта нет. На протяжении 5 месяцев мое состояние не меняется.

Прошу Вас прокомментировать данные результаты, и сориентировать меня в дальнейшем лечении и диете. Также хотелось бы узнать прогноз на будущее: буду ли я вынуждена придерживаться диеты и лечения постоянно, или эти симптомы исчезнут после назначенного Вами лечения? Ранее ничего никогда не беспокоило.
Очень жду ответа , т.к. нет сил больше терпеть эти боли и постоянный дискомфорт!
Заранее спасибо.

Источник

Хронический панкреатит, обострение

Нет на месте
lekca

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2295
Репутация: 13

Церукал принимала после приступа острого панкреатита, для быстрейшего прохождения пищи через желудок и снятия такого симптома,как тошнота.

15.12.2012, 06:49 | Сообщение # 346

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Quote (lekca)

и снятия такого симптома,как тошнота.

Я тоже. Да почти все им пользуются.

15.12.2012, 08:29 | Сообщение # 347

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Клэр

Проверенные [Подполковник]
Всего сообщений: 122
Репутация: 1

и я снимала церукалом тошноту,особенно после наркоза

15.12.2012, 16:37 | Сообщение # 348

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Если читать аннотацию — то церукал не только снимает тошноту? Я пью например, чтобы закрыть нижний пищевой сфинктер! Только вот заметил, как начал пить церукал у меня в районе сердца какой-то дискомфорт!?! Может ли это лекарство давать побочные эффекты на моторчик али нет?

Всем привет!
Хочу рассказать свою грустную историю!
Застудил мочеполовую систему и как вследствие воспаление простаты! Врач назначила пропить курс антибиотиков! Пропил, однако этим лечением ухудшил свой стул! Уже 3 недели  жидкий стул. Сижу на диете — одни рисовые и овсяные кашки! Похудел на 5 кг. Сдал анализ на копрограмму. Он показал наличие легкой формы дисбактериоза! Написано большое количество дрожжевых клеток, умеренное количество мицелия! За эти 3 недели принимал и линекс и бифиформ, с каждой едой пью креон! Помогает мало! Иногда стул 1 раз в день, а иногда 3-5. Всегда жидкий, редко кашеобразной консистенции.
Вопрос! Долго ли лечится дисбактериоз? Долгое время употреблял стаканчик молочного гриба на ночь! После того как начало поносить — перестал! Можно ли его снова начать пить или нежелательно? Врач назначила палин, однако на фоне жидкого стула — боязно их принимать, боюсь ухудшить свое состояние! Вот так и страдаю —  мочеполовая система и кишечник.

Только ты сам можешь себе помочь…

27.04.2014, 06:57 | Сообщение # 349

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Castor_Troy ()

овсяные кашки

Исключи!

Цитата Castor_Troy ()

Уже 3 недели  жидкий стул.

А разве Энтерол или Бактисубтил не назначили? Пропей, ничего страшного нет с них.

Цитата Castor_Troy ()

Написано большое количество дрожжевых клеток

Последствие лечения антибиотиками. Я убила их флуконазолом, но но вам он не желателен. Лучше наверное нистатин попить.

Цитата Castor_Troy ()

линекс и бифиформ

 Не помогают,пустышки они. Лучше пропей БИФИКОЛ по 5 доз 2 раза за 30 минут до еды. Как раз после антибиотиков,свои коли бактерии у нас убиваются, а там вот они есть. И когда их пьешь обязательно пей кисломолочку, я смотрю, они тебе идут, тот же молочный гриб можно. Но не смешивай. Например:выпил бификол, через пол часа кисломолочка и через 15 минут обычная еда.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

27.04.2014, 09:33 | Сообщение # 350

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Бифидубактерин может помочь нет? А то тут, где я живу ни бактисубтила, ни энтерола, ни тем более бификола не продают! Самое главное флуконазол пил вместе с антибиотиками! Не помог что-ли?! Все равно дрожжи появились( Почему исключить овсянку? Я когда был диете, постоянно сидел на ней и ничего! А сейчас зачем ее исключать? И еще такой вопрос, врач говорит может типа лоперамид попьешь пока стул не закрепится, смысл есть или нет?
Ралсу ты же тоже лечилась от дисбактериоза ?!

Только ты сам можешь себе помочь…

27.04.2014, 09:46 | Сообщение # 351

Нет на месте
Светлана

Администраторы [Генералиссимус]
Всего сообщений: 7927
Репутация: 42

Дисбактериоз  лечиться не только долго, но и очень дорого. Я лечила его 2 месяца по схеме с чередованием лекарств, с уменьшением дозы. Врач предупредил, что если почувствую облегчение и брошу схему на полпути, то все вернется и перейдет в хронический. А такое желание было бросить. Но все-таки долечилась и после этого никогда не имела серьезных проблем с кишечником, только если при обострениях панкреатита. Дисбактериоз  заработала после приема антибиотиков. Теперь дружу с ними только под прикрытием.

27.04.2014, 11:34 | Сообщение # 352

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Светлана так я их принимал тоже под прикрытием флуконазола и линекса, но увы. Попробую пропить бифидумбактерин вместо линекса! Эх, жизнь моя жестянка!!!

Только ты сам можешь себе помочь…

27.04.2014, 12:05 | Сообщение # 353

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Castor_Troy ()

Бифидумбактерин может помочь нет?

может.

Цитата Castor_Troy ()

Ралсу ты же тоже лечилась от дисбактериоз?!

Я до сих пор лечусь, у меня энтерит уже.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

27.04.2014, 13:32 | Сообщение # 354

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Окей! Завтра куплю нистатин и пропью курс нистатина! Бифидумбактерин уже начал с сегодняшнего дня! Также пью за час до еды полифепан! Параллельно лечусь от простатита! Надеюсь все будет хорошо .
Люди, вопрос — если у меня много дрожжевых клеток, кефир противопоказан нет?

Только ты сам можешь себе помочь…

27.04.2014, 15:08 | Сообщение # 355

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

Цитата Castor_Troy ()

Также пью за час до еды полифепан!

Ты его вместе с другими лекарствами не пей, он же сорбент, все соберет и унесет с собой. Надо 1-1,5 часа перерыва.

Цитата Castor_Troy ()

Люди, вопрос — если у меня много дрожжевых клеток, кефир противопоказан нет?

Да можно уж, господи.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

27.04.2014, 16:41 | Сообщение # 356

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Алсу и Айка спасибо за советы! Сорбент как и говорил пью за час до еды! Как начал принимать полифепан, более менее стало! Стул один раз в день, правда не оформленный. Ну ничего!
Айка, травы — это конечно хорошо! Маленькая проблема, где бы их достать в условиях Севера! Черники тоже днем с огнем не сыщешь, только по сезону если собрать и самостоятельно засушить. Дуб у нас тут не растет к сожалению. В местной аптеке только распространенные травы типа ромашки, зверобоя и тому прочее. В прошлом году был в санатории на Кавказе. Находясь там приобрел чагу и какие-то травы, которые якобы хорошо влияют на поджелудочную железу . Однако в том же санатории лечащий врач порекомендовала принимать только те травы, которые растут в том месте откуда я родом. Поэтому этот отвар был положен в шкаф и благополучно оставлен до лучших времен.
Сегодня расширил чуток диету в обед съел тарелку макарон и ничего, прошло на ура. Это уже позитив.

Только ты сам можешь себе помочь…

27.04.2014, 17:35 | Сообщение # 357

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Уу — отделение почтовой связи тоже больная тема! Иногда посылки идут ну очень долго! Хотя после неоднократных жалоб вроде бы побыстрее работать начали! Надо будет попробовать заказать! Айка порекомендуйте пожалуйста какой-нибудь интернет-магазин, дайте ссылку?! Прочитал ветку которую создал «Инкогнито», в том числе про простатит! Интересная информация, весьма полезна! Спасибо!

Только ты сам можешь себе помочь…

28.04.2014, 13:56 | Сообщение # 358

Нет на месте
Castor_Troy

Проверенные [Полковник]
Всего сообщений: 152
Репутация: 0

Пропил недельный курс полифепана, стул начал по-немного выравниваться. На радостях решил начать употребление молочного гриба. Тем более мой ЖКТ реагировал на него отлично и функционировал на ура. Стул был ровный. Поэтому позавчера заготовил кефир и вчера выпил 200 мгр,кефира на ночь, но увы. Утром проснулся от шума в ЖКТ. Утренняя дефекация показала, что стул снова стал жидким.  Все вернулось на круги своя.
Как длительно можно употреблять полифепан? Я так полагаю, что из-за дисбактериоз  мой любимый кефир пока мне не идет  или это может быть реакцией моего организма, так как не пил его около месяца? Треклятый дисбактериоз,
Сходил сегодня к врачу терапевту! Назначила флуконазол 150 грамм 1 капсула — 1 раз в неделю и на след. неделе другую капсулу и бифидумбактерин 10 доз 3 раза в день — 10 дней! Вопрос: флуконазол и нистатин — это препараты одной группы? Если пью одно, другое я так полагаю не нужно?

Доктор пока запретил употребление молочных продуктов, эх!

Только ты сам можешь себе помочь…

30.04.2014, 08:28 | Сообщение # 359

Нет на месте
Ralsu

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 2286
Репутация: 11

не нужно, оба препарата противогрибковые.

Я та, которая всегда говорит «Улыбнись», потому что я знаю, что всё будет хорошо!

30.04.2014, 17:53 | Сообщение # 360

Источник

Моя история(Сабина)

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

Цитата Vit ()

Такого не бывает и на ровном месте ХП не получить.

Я переболела кишечным гриппом, после этого пошли проблемы с кишечником и стали писать хр панкреатит,обострение-как диагноз.

06.01.2018, 21:35 | Сообщение # 301

Нет на месте
Vit

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 3256
Репутация: 12

Цитата Сабина ()

Я переболела кишечным гриппом,

А что это? Пищевое отравление, гастрит, язва желудка? Еще что то? В животе могут быть проблемы по 1000+ причин. 

Цитата Сабина ()

стали писать хр панкреатит,обострение-как диагноз.

Ктобы сомневался).

«жизнь — это танец, под присмотром чуткого Бога» (с)

06.01.2018, 22:26 | Сообщение # 302

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

Vit, если у меня есть хп,тогда  не знаю от чего, скорее из за стрессов,которые были раннее( лет 8 назад на работе), жирной и обильной пищи, алкоголь не люблю и не употребляла, только по самым большим праздникам и очень мало.
Но годом раньше никогда не жаловалась на эту болячку и не думала,когда и что мне поесть. А теперь есть сомнения

06.01.2018, 22:31 | Сообщение # 303

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
лигера

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 60
Репутация: 0

Сабина привет ты уже дома?Я не поняла тебе диету какую назначили?

07.01.2018, 22:02 | Сообщение # 304

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

Цитата лигера ()

Сабина привет ты уже дома?Я не поняла тебе диету какую назначили?

Привет. Дома с 4 января,диету назначили 5.  Я вчера так наелась,чуть не лопнула,сорвалась-так сорвалась,выпила 2 креона по 10000ед,вроде ничего,только осталось немного тяжести в желудке, пить,не пила,только пригубила немно шампусика,теперь надо остановку сделать, а то…..

08.01.2018, 12:51 | Сообщение # 305

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

мне капали метронидозол,актолипен, струйно ацилок и милдронат, пила и пью омепрозол креон 10000ед, креон еще 2,5 недели пить,вечером по 2 капсулы урдоксы на месяц. От дисбакта пропила альфа нормикс, пью сейчас энтерол, затем бифидум баг и трилакт.
У меня есть вопросы
1) кто нибудь пил жидкие бифидум баг и трилакт? Я хотела пить бифиформ и аципол, а врач сказала, что типа они слабые и мне только эти препараты помогут. Действительно настолько они сильны?
2) Мне врач сказала, что через 3 недели(уже 2,5) бросать пить креон,чуть ли не резко. Разве так можно? Креон довольно сильный препарат, может убирать постепенно? Задумала про себя так(т.к. он дорогой,а у меня осталась коробка микразими), как закончится креон,перейти на микразим, с него на дешевый слабый панкреатин, а потом бросать, правильная ли задумка или не заниматься ерундой?
Очень хочется послушать ваши комментарии и советы

08.01.2018, 13:02 | Сообщение # 306

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
лигера

Проверенные [Лейтенант]
Всего сообщений: 60
Репутация: 0

Сабина привет,по поводу ферментов мое мнение:креон лучше,особенно если склонность к диареи.Я пробовала сэкономить и переходила на панзинорм, но день два и возвращалась к креону.Бифиформ пила месяц, все нормально,но врач сказал чередовать разные.Сегодня в аптеке фармацевт сказала ,что бифиформ слабоват и лучше аципол .Купила попробую.

08.01.2018, 14:38 | Сообщение # 307

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

лигера, нет,он конечно лучше всех,потому что очень сильный. Я имею ввиду,так как я долго очень сидела на ферментах,на микразиме( после перерыва-больше двух месяцев),а в больнице две недели на креоне, а теперь мне врач сказала,что я просто его через две-три недели бросаю,это же не правильно. Поджелудочная уже отвыкла самостоятельно работать,ее надо потехонько заводить. Вот и думаю,может сначало на микразим,потом на дешевый 25 ед панкреатин,а потом пробовать без них, а?

Сообщение отредактировал Сабина — Понедельник, 08.01.2018, 17:38

08.01.2018, 17:36 | Сообщение # 308

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

Цитата лигера ()

аптеке фармацевт сказала ,что бифиформ слабоват и лучше аципол .Купила попробую.

Бифиформ- это бифидум бактерии, а аципол- это лактобактерии. Думаю оба хороши,просто чередовать. По твоему совету пила бифиформ,очень понравился

08.01.2018, 17:40 | Сообщение # 309

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

мне капали метронидозол,актолипен, струйно ацилок и милдронат, пила и пью омепрозол креон 10000ед, креон еще 2,5 недели пить,вечером по 2 капсулы урдоксы на месяц. От дисбакта пропила альфа нормикс, пью сейчас энтерол, затем бифидум баг и трилакт.

1) кто нибудь пил жидкие бифидум баг и трилакт? Я хотела пить бифиформ и аципол, а врач сказала, что типа они слабые и мне только эти препараты помогут. Действительно настолько они сильны?
2) Мне врач сказала, что через 3 недели(уже 2,5) бросать пить креон,чуть ли не резко. Разве так можно? Креон довольно сильный препарат, может убирать постепенно? Задумала про себя так(т.к. он дорогой,а у меня осталась коробка микразими), как закончится креон,перейти на микразим, с него на дешевый слабый панкреатин, а потом бросать, правильная ли задумка или не заниматься ерундой?
Очень хочется послушать ваши комментарии и советы

Сообщение отредактировал Сабина — Вторник, 09.01.2018, 23:03

09.01.2018, 23:00 | Сообщение # 310

Нет на месте
martaveselova23

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 1559
Репутация: 8

Сабина, как Ваши дела? Давно читала карту и как то с доверием отнеслась к врачу из областной больницы. Она ведь сделала упор на лечение дисбактериоза? Есть результат?

06.03.2018, 13:30 | Сообщение # 311

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

martaveselova23, да,она мне помогла. Тьфу-тьфу,не хочу сглазить чувствую себя намного лучше,не пью уже больше месяца никаких ферментов,ем почти все подряд,но в меру. На наш женский праздник оторвалась по полной,но ни капельки алкоголя, с этим решила не грешить даже по большим праздникам.

После месяца урдоксы,врач, сказала сделать узи(у меня взвесь появилась в желчном после диеты) и к ней, посмотреть, что там, но к сожалению уже месяц прошел, а никак не получается. Постараюсь пройти в ближайшее время. Ну и постараюсь в мае опять к ней отделение попасть.

12.03.2018, 23:48 | Сообщение # 312

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Жорик

Администраторы [Генерал-полковник]
Всего сообщений: 6802
Репутация: 14

Цитата Сабина ()

Ну и постараюсь в мае опять к ней отделение попасть.

Сабина, если все будет в порядке , то и не зачем стремиться. Здорово, что у вас все нормализуется. Дальше будет лучше. Меньше читайте и думайте о болезнях. Сюда не заходите тоже

15.03.2018, 17:30 | Сообщение # 313

Нет на местеБифиформ при панкреатите отзывы
Сабина

Проверенные [Генерал-майор]
Всего сообщений: 273
Репутация: 0

Жорик, спасибо, надеюсь, что плохое все позади.Бываеют небольшие сбои ввиде сильного урчания и брожжения в животе( в кишечнике), думала опять та же песня, чуть кондрашка от страха не взяла, но справилась,взяла себя в руки. Может еще от того,что много продуктов ввела в меню, надо уменьшить на время. А так пока вроде нормально.
Планирую лечь в областную не потому,что сама хочу, а доктор сказала, что обязательно надо еще пролечится весной, т.к. проблемы до конца не убраны, да не уйдут они окончательно и надо хотя бы раз в год пролечиваться, дабы все не вернулось

16.03.2018, 09:09 | Сообщение # 314

Нет на месте
Vit

Проверенные [Генералиссимус]
Всего сообщений: 3256
Репутация: 12

Цитата Сабина ()

Бываеют небольшие сбои ввиде сильного урчания и брожжения в животе( в кишечнике), думала опять та же песня, чуть кондрашка от страха не взяла, но справилась,взяла себя в руки. Может еще от того,что много продуктов ввела в меню, надо уменьшить на время.

«Бржение» это не то слово). Я гарантирую это (с). Проблемы это потом (но именно Вас это, к счастью, не касается). Проблемы — если «напряженный асцит» — вот проблема. Проблема, если билирубин почти 600 при норме 20 (максимум) — это да, неприятно, совсем. Живите и все будет, конечно, диета. По диете, я еще напишу, если позволите.

Цитата Жорик ()

если все будет в порядке , то и не зачем стремиться.

+100500 Как сам?

«жизнь — это танец, под присмотром чуткого Бога» (с)

16.03.2018, 11:32 | Сообщение # 315

Источник

Читайте также:  Можно есть булгур при панкреатите